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楼主: 东风强劲
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[请教] 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

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发表于 2019-4-5 20:27 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

本帖最后由 赫鲁晓夫2 于 2019-4-5 21:07 编辑
cklball 发表于 2019-4-5 20:17
确实如此,论资历,红1的最值钱,其他的方面军都要低一档,更别说长征后那些团级规模的所谓“军”,这 ...


你在搞笑。红四授衔时是低一级,但是军级也算一方面军的师级,这也公平,因为四方面军干部是被彻底清洗后重新提拔的。55年授衔时上将的标准资历是一方面军后期的师级,四方面军的军级。一方面军长征到陕北后建立的军规模虽然小,但是级别和四方面军的军是平级的,不能按人数多少算。一方面军到陕北后一共只有7000人,三军团只剩下2000多人,一军团多一些,也只有几千人,但人家级别摆在这里,不妨碍彭德怀,林彪当元帅。而四方面军的四军虽然最后仍有6000人,但是军长王宏坤只能当上将,这和人数无关。你一以人数定级别,而居然把四方面军的军等同于一方面军的团,这真是搞笑。
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发表于 2019-4-5 20:30 | 显示全部楼层
至于徐海东能授大将,是因为他不仅当过红25军军长,后来还当了一方面军红15军团长,这是一方面军末期仅有的两个军团之一,地位当然高于红四的其他军长们。
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发表于 2019-4-5 20:32 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

唐明皇 发表于 2019-4-5 20:27
地摊文学最好少看,自己去找一下毛泽东军事文集里的来往电报自己看看吧

中央台正儿八经的纪录片里提到的
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发表于 2019-4-5 20:39 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

cklball 发表于 2019-4-5 20:32
中央台正儿八经的纪录片里提到的

呵呵,先去看文献再说吧
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发表于 2019-4-5 20:40 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

唐明皇 发表于 2019-4-5 20:39
呵呵,先去看文献再说吧

看不懂你说什么,说哪方面
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发表于 2019-4-5 20:48 | 显示全部楼层
另外陈士渠唐亮兵团在1947年9月一直到1948年5月豫东战役这一期一直是由刘邓指挥的,跟华野没有一毛钱关系,在中原的两场恶战,歼灭第五军,一打洛阳围歼邱行湘是接受太岳兵团司令员陈赓指挥的
此外在围歼黄维兵团中,陈士渠带队的三个步兵纵队,其中两个是中野部队在豫东战役前后配属西兵团,当时军委在攻打黄维之前给总前委电报中说的很清楚,这两个纵队归建
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发表于 2019-4-5 20:49 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

cklball 发表于 2019-4-5 20:40
看不懂你说什么,说哪方面


毛泽东军事文集第五卷
收录的当时军委跟各个战略区的来往电报
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发表于 2019-4-5 20:55 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

本帖最后由 cklball 于 2019-4-5 21:12 编辑
唐明皇 发表于 2019-4-5 20:48
另外陈士渠唐亮兵团在1947年9月一直到1948年5月豫东战役这一期一直是由刘邓指挥的,跟华野没有一毛钱关系, ...


豫东前3,8纵队已归建华野,战役进行时10纵归建,同理豫东战役时中野9纵,11纵及冀鲁豫独1、3旅都归华野指挥。这只是便于战役指挥顺利的临时建制。

双堆集时陈参指挥的3.,7,13都是华野部队。归建的是中野11纵,此纵队成立后就一直归华野指挥,此事才归建。
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发表于 2019-4-5 20:57 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

唐明皇 发表于 2019-4-5 20:49
毛泽东军事文集第五卷
收录的当时军委跟各个战略区的来往电报

这只是一方面,各人的军事文集,年谱里资料更多
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发表于 2019-4-5 21:10 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

本帖最后由 cklball 于 2019-4-5 21:22 编辑
唐明皇 发表于 2019-4-5 20:48
另外陈士渠唐亮兵团在1947年9月一直到1948年5月豫东战役这一期一直是由刘邓指挥的,跟华野没有一毛钱关系, ...


你说的“歼灭第5军”,应该是指平汉路破击站歼灭第5兵团吧。

中共中央军委于12月20日复电:“完全同意粟皓丑意见,粟及陈谢两部长期配合刘邓行动,直至粉碎敌人对大别山之进攻为止”。“主力三、四、六、一等四个纵队,提议由粟亲率南下与陈谢会合,并归粟统一指挥,沿平汉线向南直迫武汉,沿途节节破路,攻克一切可能攻克之城镇车站,歼灭一切孤立分散之敌军”。

12月23日粟发出致陈赓、谢富治、陈士榘(已到达陈谢指挥部)并中共中央军委、刘伯承、邓小平电,提出歼灭敌整编第三师的作战意见。
    同日酉时刘伯承、邓小平电粟裕、陈赓、谢富治:“在四纵与粟部配合行动中,则陈谢即归粟指挥之”。
    12月25日粟统一指挥华野第三、第四、第一纵队,陈赓集团第四、第九纵队,以及中原野战军第一纵队,发起平汉路战役。经两日激战,全歼国民党第五兵团部及所辖整编第三师(缺
在南阳的一个团)于西平以南之金刚寺、祝王寨地区,仅兵团司令李铁军率数十骑兵突围逃脱。然后乘胜南进,于12月29日围攻确山之敌整编第二十师,战至12月31日,歼敌整编第二十师一部,平汉路战役胜利结束。此役共歼敌4. 5万余人,破击铁路840余里,攻克许昌、深河、驻马店、民权等城镇50余座,并且迫使蒋介石从大别山地区抽调13个旅回援平汉线,有力地配合了刘邓大军作战,创造了三军配合集中兵力打大歼灭战的成功经验。
中共中央军委于12月29日发出贺电:庆祝歼灭第三师。


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发表于 2019-4-5 21:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
Redbee 发表于 2019-4-5 19:58
陈是秋收起义下来的老班底,追随一生的铁杆。那支队伍下来的战将折损太多,一个元帅一个大将,再往下数就 ...

张宗逊当时是西北野战军副司今员,排位应该在陈士渠上面。
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发表于 2019-4-5 21:19 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

剑及屦及 发表于 2019-4-5 21:15
张宗逊当时是西北野战军副司今员,排位应该在陈士渠上面。

张长征前就当过中央红军军长
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发表于 2019-4-5 21:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-4-5 21:19
张长征前就当过中央红军军长

张的军事能力不足,在张家口败在傅作义手下,不然就妥妥的大将了。
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发表于 2019-4-5 21:24 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

剑及屦及 发表于 2019-4-5 21:22
张的军事能力不足,在张家口败在傅作义手下,不然就妥妥的大将了。

确实大将资历,红军时军长,抗战初,358旅旅长。后来每况愈下了
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发表于 2019-4-5 21:26 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

唐明皇 发表于 2019-4-5 20:48
另外陈士渠唐亮兵团在1947年9月一直到1948年5月豫东战役这一期一直是由刘邓指挥的,跟华野没有一毛钱关系, ...

陈士渠带队的三个步兵纵队,其中两个是中野部队在豫东战役前后配属西兵团

Are you sure?你确定你看过毛军事文集???
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发表于 2019-4-5 21:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-5 19:07
投靠张国焘这问题还不严重?事实上张国焘垮台的时候,萧克这辈子已经是洗洗睡了。

翼热辽没打开局面才是萧克靠边站最后原因,给了他独挡一面的机会抓不住,那就别怪领导让他靠边站了。
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发表于 2019-4-5 21:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
张宗逊在红军后期是三军团的师长,到四方面军担任军参谋长,这个资历是不能当大将的,授衔时职务也不高。。
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发表于 2019-4-5 21:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑及屦及 发表于 2019-4-5 21:15
张宗逊当时是西北野战军副司今员,排位应该在陈士渠上面。

这里指更高衔级的两位都是政工干部,军事主官这一系就是上将这一级的
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发表于 2019-4-5 21:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 剑及屦及 于 2019-4-5 21:40 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-5 19:37
粟裕就是华野和三野的实际指挥者,当正司令本应该是名正言顺的,但是最后只是代司令代政委,有司令政委之 ...


粟裕当时接下华野司令一职,然后推荐一位山东八路的大佬做华野第一政委,谭振林做华野第二政委,再推荐许世友为华野副司令,那他的工作会好做许多,以票裕的资历司令政委一肩挑必然有许多不服他的人。
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发表于 2019-4-5 21:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
Redbee 发表于 2019-4-5 21:35
这里指更高衔级的两位都是政工干部,军事主官这一系就是上将这一级的

罗帅文双全,抗战时在山东主持全局时,山东军区是TG军力最盛的一个军区。
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发表于 2019-4-5 21:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑及屦及 发表于 2019-4-5 21:36
粟裕当时接下华野司令一职,然后推荐一位山东八路的大佬做华野第一政委,谭振林做华野第二政委,再推荐许 ...

这样也不一定就能开展好工作,因为政委能和粟司令配合好么?要是配合不好更不好开展工作。
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发表于 2019-4-5 21:43 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

剑及屦及 发表于 2019-4-5 21:39
罗帅文双全,抗战时在山东主持全局时,山东军区是TG军力最盛的一个军区。

罗主山东时43年了,山东纵队、黎玉等人的功劳是不能抹杀的。
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发表于 2019-4-5 21:44 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

剑及屦及 发表于 2019-4-5 21:36
粟裕当时接下华野司令一职,然后推荐一位山东八路的大佬做华野第一政委,谭振林做华野第二政委,再推荐 ...


多此一举,主席已经说了某人是“全部华东军区和华野的政委”
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发表于 2019-4-5 21:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑及屦及 发表于 2019-4-5 21:36
粟裕当时接下华野司令一职,然后推荐一位山东八路的大佬做华野第一政委,谭振林做华野第二政委,再推荐 ...

让粟裕一肩挑说明当时毛主席的确很看中粟裕的能力,要给他全部权力,不受掣肘,但是粟资历实在是不够。
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发表于 2019-4-5 21:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-5 21:39
这样也不一定就能开展好工作,因为政委能和粟司令配合好么?要是配合不好更不好开展工作。

不这样粟裕根本不可能完整的接下华野的指挥权,TG这几支野战军除了比较弱小的西北野战军,其他都有谁一肩挑。华野陈毅虽然是司令兼政委,但他军事指挥权被剥夺了,还有一个饶漱石在一旁虎视眈眈。
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发表于 2019-4-5 21:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑及屦及 发表于 2019-4-5 21:39
罗帅文双全,抗战时在山东主持全局时,山东军区是TG军力最盛的一个军区。

优秀的政工干部都是双优,这不矛盾
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发表于 2019-4-5 21:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑及屦及 发表于 2019-4-5 21:47
不这样粟裕根本不可能完整的接下华野的指挥权,TG这几支野战军除了比较弱小的西北野战军,其他都有谁一肩 ...

西野彭一肩挑是因为彭还是解放军的副总司令,给他找般配的政委很难。给粟裕找般配,又能配合好的政委当时也很难。   
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发表于 2019-4-5 21:53 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

本帖最后由 cklball 于 2019-4-5 21:58 编辑
剑及屦及 发表于 2019-4-5 21:47
不这样粟裕根本不可能完整的接下华野的指挥权,TG这几支野战军除了比较弱小的西北野战军,其他都有谁一肩 ...


  10月30日亥时中共中央军委致饶漱石电:“漱石同志:自中央子虞(1月7日)电至今已九个月,未寒(8月14日)电至今亦已两个半月,华野前委书记对于执行中央请示报告制度
及在军队中开展反对无纪律无政府状态反对事前不请示事后不报告经验主义与游击主义的恶劣作风,至今没有表示态度,亦未申明理由,在此问题上失去主动性,落在一切兵团之后,实属不合。你是华东军区及华野全军的政治委员,现责成你传达中央意旨,处理此项问题,并以结果电告为盼。”
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发表于 2019-4-5 21:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-5 21:53
西野彭一肩挑是因为彭还是解放军的副总司令,给他找般配的政委很难。给粟裕找般配,又能配合好的政委当时 ...

资历够老,能力稍有不足,又愿意配合粟裕的大佬是比较少。也许可以让张云逸从华东军区副司令调到华野当政委。
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发表于 2019-4-5 22:05 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

剑及屦及 发表于 2019-4-5 21:59
资历够老,能力稍有不足,又愿意配合粟裕的大佬是比较少。也许可以让张云逸从华东军区副司令调到华野当政 ...

那滕代远最合适
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发表于 2019-4-5 22:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 剑及屦及 于 2019-4-5 22:10 编辑
cklball 发表于 2019-4-5 21:53
10月30日亥时中共中央军委致饶漱石电:“漱石同志:自中央子虞(1月7日)电至今已九个月,未寒(8月14日) ...


饶漱石是华东局书记兼华东军区政委,华野名义上是华东局下属的野战部队,说他是华野的政委也无不可,但他工作重心当时并没有放在军队这边,更多的是在地方工作上,华野政委的具体工作当然是任命一位专职政委比较好。
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发表于 2019-4-5 22:10 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

剑及屦及 发表于 2019-4-5 22:05
饶漱石是华东局书记兼华东军区政委,华野名义上是华东局下属的野战部队,说他是华野的政委也无不可,但他 ...

小饶能力强,不需要了,事实也是如此。
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发表于 2019-4-5 22:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑及屦及 发表于 2019-4-5 22:05
饶漱石是华东局书记兼华东军区政委,华野名义上是华东局下属的野战部队,说他是华野的政委也无不可,但他 ...

的确如此,饶当时地位远高于粟裕,他给粟裕当政委不合适,再说饶也不懂军事。
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发表于 2019-4-5 22:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-4-5 22:10
小饶能力强,不需要了,事实也是如此。

事实是华野政委的职责大部分是谭振林担去的,粟裕接下代司令和代政委的职位堵了许多人上升空间,已经引起许世友为代表的一批人的不满了,如果他真的实接司令兼政委的职位,恐怕谭振林这样的大佬都对他不满了。所以接下司令,放出政委给别人。才不会让那么多人“羡慕嫉妒恨”。
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发表于 2019-4-5 22:26 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

剑及屦及 发表于 2019-4-5 22:18
事实是华野政委的职责大部分是谭振林担去的,粟裕接下代司令和代政委的职位堵了许多人上升空间,已经引起 ...

谭老板地位一直不低于粟,整编3野时,谭是第一副政委,粟是代司令,第二副政委。许是自己作掉的华野副司令,如果他配合的好,大概率当上华野副司令,比他那个梦里的山东野战军司令强多了。55年甚至可能大将。
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发表于 2019-4-5 22:28 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

剑及屦及 发表于 2019-4-5 21:39
罗帅文双全,抗战时在山东主持全局时,山东军区是TG军力最盛的一个军区。

115师在山东的名气可是陈光时期打出来的,罗只是留到最后而已。。。
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发表于 2019-4-5 22:36 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

天蝎米罗9A63 发表于 2019-4-5 22:28
115师在山东的名气可是陈光时期打出来的,罗只是留到最后而已。。。

徐帅,陈光,朱瑞,黎玉
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发表于 2019-4-5 22:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-5 20:27
你在搞笑。红四授衔时是低一级,但是军级也算一方面军的师级,这也公平,因为四方面军干部是被彻底清洗 ...

这有什么好审核的?
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发表于 2019-4-5 22:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-4-5 22:26
谭老板地位一直不低于粟,整编3野时,谭是第一副政委,粟是代司令,第二副政委。许是自己作掉的华野副司 ...

谭老板建国后担任过政局委员及副总理,地位比大将显赫多了。
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发表于 2019-4-5 22:53 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

剑及屦及 发表于 2019-4-5 22:49
谭老板建国后担任过政局委员及副总理,地位比大将显赫多了。

谭老板是妙人

谭老板外孙:外公谭震林副总理是共和国的开国元勋。外公的一生敢说敢做“个性鲜明”人称“谭大炮”。外公在政治上最敬佩毛主席。他常说:“毛主席比我高明!我相信他,我是经过斗争才相信他。”在抗战和解放战争时期外公远离毛主席一直在外作战,但无论胜负或发生什么事情,毛主席对他都是十分信任且委以重任。他曾在《行军日记》里感慨地写道:“知我心者,毛泽东也。”在军事上外公最佩服粟裕爷爷,华中野战军时粟裕爷爷是司令员,外公是政委。在华东野战军和第三野战军时期粟裕爷爷是副司令,外公是副政委。二人配合默契。
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