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楼主: 东风强劲
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[请教] 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

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发表于 2019-4-5 17:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果资历深就不一样了,以海军为例,虽然海军也有很多人不服肖劲光,但是没人敢想开会把肖劲光的司令员罢免,最多劝肖退居二线,三线,保养身体,就是林彪也没能力把肖赶走。这是因为肖的资历足够老,海军其他人都差的太远。
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发表于 2019-4-5 17:45 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

本帖最后由 cklball 于 2019-4-5 17:47 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-5 17:33
这就搞笑了。当时吴法宪的靠山最硬,所以才能以不服众的资历当上空军一把手,引起其他空军领导的普遍不 ...


粟是毛没授权和自己性格温和厚道的原因。毛城南庄授了权,除了许,许明着也不敢乱来,其余的 没有不服的。比如打济南,关键时刻许又叫苦,粟电话里一句:济南好打,要你来干嘛?就把他憋了回去。
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发表于 2019-4-5 17:46 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-5 17:33
这就搞笑了。当时吴法宪的靠山最硬,所以才能以不服众的资历当上空军一把手,引起其他空军领导的普遍不 ...

几个副职对吴法宪不服是因为吴和刘走得近的缘故,别扯上资历。
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发表于 2019-4-5 17:48 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-5 17:38
如果资历深就不一样了,以海军为例,虽然海军也有很多人不服肖劲光,但是没人敢想开会把肖劲光的司令员罢免 ...

资历老的萧克,照样给整的P滚尿流。
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发表于 2019-4-5 17:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-4-5 17:48
资历老的萧克,照样给整的P滚尿流。

你知道历史么?萧犯的错误严重了,是中央红军的干部上了张国焘的贼船而且态度还不老实,对他的处理已经是轻的了。
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发表于 2019-4-5 17:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-4-5 17:46
几个副职对吴法宪不服是因为吴和刘走得近的缘故,别扯上资历。

事实就是如此,吴法宪的资历不够却当上了一把手,换成刘没死的时候,怎么没人闹?
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发表于 2019-4-5 17:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-4-5 17:45
粟是毛没授权和自己性格温和厚道的原因。毛城南庄授了权,除了许,许明着也不敢乱来,其余的 没有不服 ...

毛是要粟裕当司令员的,但粟裕自己不干,因为知道自己资历不够,不能服众,勉强当了也不好开展工作。
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发表于 2019-4-5 18:27 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

本帖最后由 cklball 于 2019-4-5 18:35 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-5 17:53
毛是要粟裕当司令员的,但粟裕自己不干,因为知道自己资历不够,不能服众,勉强当了也不好开展工作。


粟不干,是不想趟周刘的浑水,在华野,粟资历只低于陈和谭,就冲7大后补中央委员,其他的人退散,和资历八竿子打不着
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发表于 2019-4-5 18:28 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

本帖最后由 cklball 于 2019-4-5 18:36 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-5 17:52
事实就是如此,吴法宪的资历不够却当上了一把手,换成刘没死的时候,怎么没人闹?


再找多的理由,也是吴当了头,证明资历在争权时远不如有人授权有用
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发表于 2019-4-5 18:32 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

本帖最后由 cklball 于 2019-4-5 18:34 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-5 17:50
你知道历史么?萧犯的错误严重了,是中央红军的干部上了张国焘的贼船而且态度还不老实,对他的处理已经是 ...


这不正好说明资历无用么,资历再高,领导认为你犯错误,再高的资历一样等于零,^_^,领导的因素远高于资历,^_^。还是那句话,资历有用,关键时刻,领导的因素起决定作用,资历只起参考作用。
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发表于 2019-4-5 19:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 赫鲁晓夫2 于 2019-4-5 19:05 编辑
cklball 发表于 2019-4-5 18:28
再找多的理由,也是吴当了头,证明资历在争权时远不如有人授权有用


这不就说明资历不够,勉强当了领导也不好当,下面的人不服你,有机会就要找你麻烦,所以粟裕算聪明的,不把自己放火上。但是即使这个代司令还是遭到很多人的嫉恨,也更没有彭,林,刘那样的权威。如果粟裕当了正司令,嫉恨粟裕的就不是上将们了,那就要更高层次的人了,粟裕的日子更不好过了。
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发表于 2019-4-5 19:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 赫鲁晓夫2 于 2019-4-5 19:03 编辑
cklball 发表于 2019-4-5 18:32
这不正好说明资历无用么,资历再高,领导认为你犯错误,再高的资历一样等于零,^_^,领导的因素远高于 ...


你这就是抬杠了,有重大历史问题,资历当然没用了。但是不服粟裕的三野上将们有重大历史问题么?而且肖克不是领导认为,是的确有问题,自己往张国焘身上靠。
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发表于 2019-4-5 19:04 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-5 19:02
你这就是抬杠了,有重大历史问题,资历当然没用了。但是不服粟裕的三野上将们有重大历史问题么?而且肖 ...


是错误,算不上重大历史问题,58年批他时,也没提这事
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发表于 2019-4-5 19:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-4-5 19:04
是错误,算不上重大历史问题,58年批他时,也没提这事

投靠张国焘这问题还不严重?事实上张国焘垮台的时候,萧克这辈子已经是洗洗睡了。
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发表于 2019-4-5 19:12 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

本帖最后由 cklball 于 2019-4-5 19:13 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-5 19:01
这不就说明资历不够,勉强当了领导也不好当,下面的人不服你,有机会就要找你麻烦,所以粟裕算聪明的, ...


粟当时根本不会考虑谁服不服、资历这种事。让华野司令,主要是粟这个阴谋家、野心家在谋划“只有野心家”才要打的大仗,要一举和蒋军在中原决战,这就必须拉中野一起干。还有,“以粟代陈”当时有些人叫了很久了,粟这种久经风雨的人,选择不参合,就是最好的选择,搞个代司令、代政委,各方都可接受,这就是政治智慧。
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发表于 2019-4-5 19:18 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

本帖最后由 赫鲁晓夫2 于 2019-4-5 22:25 编辑
cklball 发表于 2019-4-5 19:12
粟当时根本不会考虑谁服不服、资历这种事。让华野司令,主要是粟这个阴谋家、野心家在谋划“只有野心家 ...


以当时的情况,粟裕完全应该当名正言顺的司令员,但是就因为资历不够,只能当代司令。如果粟裕有彭,林,刘的资历,肯定是正司令,也没有后来这么多问题。
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发表于 2019-4-5 19:22 | 显示全部楼层
叶飞回忆录

“南阳事件”

一九三六年初秋,粟裕同志约我到庆元南阳会面。自我们同刘英同志的会议以后,我还没有见到粟裕同志,我也很想同他谈话。我和陈挺同志率一个连,于中午时分到达南阳,与粟裕同志会合。见到粟裕同志,我很高兴,要向他汇报会见黄道同志的情况和临时省委会议的结果。他说:“好呀,晚上吃过饭再说吧。”

当天晚饭的时候,我、陈挺和闽东的干部都入席了。如同旧小说中所描写的那种场景,酒过三巡,掷杯为号,预先布置好坐在我两边的人把我抓了起来,把陈挺同志也抓了。我的警卫员拔出驳壳枪,打出门去,报告连队冲出去。我的手脚被捆绑起来,背上还被撑了一根竹竿,不能动弹,就像对待土豪、叛徒一样。在押解我的途中,我几次提出要同粟裕同志见面说话,都未予理睬。后来在路上遇到国民党军队的袭击,部队被打散,押解的人忙乱中向我打了一枪,打伤左腿,就把我扔下,自己逃走了。国民党士兵逼了上来,我就从十几丈高的悬崖上跳下去,恰巧挂在树上,没有摔死。陈挺同志也随我跳下悬崖。天黑后,我俩不顾伤痛,赶往闽东根据地,昼伏夜行,整整走了五夜,才到达目的地。

后来,粟裕同志告诉我,当时是刘英命令他扣押我的,也不说明是什么原因。“南阳事件”后,刘英单独召开了闽浙边临时省委紧急会议,宣布开除我和阮英平同志的党籍。同时说粟裕也参加了叶飞、黄道反对刘英的活动,也将粟裕同志隔离起来审查。

“南阳事件”导致了闽浙边临时省委的彻底分裂。此后,闽东特委接受闽赣临时省委的领导。

“南阳事件”给闽浙边的革命斗争带来非常恶劣的影响。我被抓的消息传到闽东根据地,部队、群众非常气愤,认为哪有红军打红军的道理,小叶(当时闽东军民称我为“小叶”)是红军,抓小叶的人一定是坏人。有的人情绪激动,甚至提出要带部队去找他们算账。幸而我赶回闽东,及时向大家做工作,制止了发生武装冲突的危险。

这就是导致闽东和浙南彻底分裂的“南阳事件”,这是在当时“左”的影响下党内斗争不正常的情况下发生的,而其表现形式又带着中国的传统色彩。记得毛泽东同志曾经说过:“火并”在中国历史上的农民战争中是常见的现象,看来在革命队伍中也很难避免(大意)。我自己就亲身经历了一次。然而今天回顾这段历史时,我深感共产党领导下的革命队伍,毕竟不是农民武装,因为在革命队伍内部,能够为着共同的革命目标而妥善地解决这些问题。抗日战争爆发后,闽东和浙南的部队都编人了新四军,以后一直并肩作战,直到革命胜利。我和粟裕同志也长期战斗在一起,从新四军一师,华东野战军,一直到解放后,我都在粟裕同志的领导下工作,多次当他的副手,相互间配合得很好,没有因为个人意气而影响工作。

新中国成立后,一九五八年有一次在上海开会时,李富春同志问我:听说在闽浙边临时省委时发生过南阳事件,有没有这回事?我就扼要地把这段党内斗争的经过告诉他。富春同志听了之后,很吃惊,并问我有没有向毛主席报告过,我说没有。富春同志对我说,有机会时应当报告毛主席。但是,以后我一直没有机会向党中央和毛主席报告此事。现在我认为有责任对闽浙临时省委当时那段极不正常的党内斗争作出如实的反映。
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发表于 2019-4-5 19:22 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-5 19:18
以当时的情况,粟裕完全应该当名正言顺的司令员,但是就因为资历不够,只能当代司令。如果粟裕彭,临,刘 ...


粟资历不够代陈是事实,但粟的资历足以压服华野其他的人。还有个原因,城南庄后中央包括毛并不相信粟能在中原打大仗,只是让他立军令状试试,不行还要渡江。所以这个“华野你来搞”还是比较勉强的授权,拖了好久才通电任命。一直要到豫东胜利后,中央才信服粟裕,才完全授权,老总才会说“大的决战在徐州一带”。
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发表于 2019-4-5 19:25 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-5 19:22
叶飞回忆录

“南阳事件”

陈挺是跟随叶飞一起被抓捕的,叶飞跳崖后,陈挺随后就被粟裕释放,并给陈挺一支手枪。陈挺躲在路边,等国军巡逻队过去后,就赶紧跑回跳崖处。叶飞跳崖后,被挂在大树上,下不来。听到陈挺呼喊后,回应陈挺。 在陈挺的帮助下,叶飞这才从大树上下来,顺利逃生。陈挺 是叶飞的老嫡系, 在其回忆录中,交代的很清楚,对粟裕是满怀感激之情的。
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发表于 2019-4-5 19:26 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-5 19:22
叶飞回忆录

“南阳事件”

任何读过陈挺回忆录的人,都不会再误解粟裕,更不会诬陷粟裕。
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发表于 2019-4-5 19:27 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

本帖最后由 cklball 于 2019-4-5 19:34 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-5 19:22
叶飞回忆录

“南阳事件”


总结一下,南阳事件中,叶飞能逃生,粟裕必须策划好5个必须得要素:


1)时间。要选择国军巡逻队经过的时候。
2)地点。悬崖在当地多的很, 要选择一个安全的悬崖就难了。
3)人物。要安排叶飞绝对信任的人去事后营救叶飞,这个人是一起被抓的陈挺。
4)过程。要让叶飞从毛竹十字架上放下来,放开其手脚,使其有活动能力,才有跳崖的可能。
5)保证。要采取积极的攻击措施,把国军巡逻队拖走,避免让其搜山,给陈挺营救的时间。


这五样要素, 粟裕随便少干一样,叶飞都难逃一死!!!


因此,事后刘英追究责任,根本不相信跟随粟裕抓捕叶飞的人员的看法和解释,认定就是粟裕放走叶飞。关了粟裕两星期
粟裕的解释也很直接:不愿意因抓叶飞而影响党内团结,因此“认罪”服软。
刘英倒也办法再批粟裕,草草结案了事。

粟叶都很聪明,很明显是粟裕放了陈挺,既然放了陈挺,难道不可能放叶飞吗?因为放陈挺,粟裕是不会犯错误的。但是,放叶飞,就是违抗党组织了。
这是一个原则性问题。能够让粟裕和叶飞都在党内混下去的只有一种可能,那就是统一口径:叶飞是遇到国军后自个逃掉的。
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发表于 2019-4-5 19:37 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

cklball 发表于 2019-4-5 19:22
粟资历不够代陈是事实,但粟的资历足以压服华野其他的人。还有个原因,城南庄后中央包括毛并不相信粟能 ...

粟裕就是华野和三野的实际指挥者,当正司令本应该是名正言顺的,但是最后只是代司令代政委,有司令政委之权,却无其职,就是因为他资历不够。三野上将们红军时的资历不必粟裕差,不服也正常。
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发表于 2019-4-5 19:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 cklball 于 2019-4-5 23:43 编辑

1936年秋,活动于浙南庆元县境内的粟裕,接到刘英以临时省委名义发来的信,要粟裕趁与叶飞见面之机,将叶飞押送省委,并派来一支武装监督执行。刘英手令:你要借会面的机会将叶飞逮捕,派专人押解。这是省委的命令,任何影响命令执行的任务,都将视为对抗和分裂省委监督执行的部队随后就到,望速决。------------------刘英杀气腾腾啊


     当粟裕未能押解叶飞到达省委所在地,刘英立即召开缺少闽东特委的闽浙临时省委紧急会议,宣布开除叶飞、luan英平的党籍,同时提出“分裂省委”的问题,指斥叶飞、黄道反对刘英,粟裕参与其事。会上,刘英还将转战浙闽边境、致信黄道、放掉叶飞,一一说成是粟裕“分裂省委”的具体行为。此前浙西南问题上的意见分歧,也是“全盘否定浙西南的工作”、“对恢复浙西南丧失信心”。粟裕成为主要斗争对象,派一个班将他看押起来。
      经过一周的反复思考,粟裕从“不能分裂”的大局出发,被迫违心做了“声明”,斗争才算结束,获释出狱。此后,粟裕与刘英分开活动,各干各的,各打各的游击.
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发表于 2019-4-5 19:40 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-5 19:37
粟裕就是华野和三野的实际指挥者,当正司令本应该是名正言顺的,但是最后只是代司令代政委,有司令政委之 ...

三野其他上将红军时、抗战时资历都差于粟裕。
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发表于 2019-4-5 19:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 cklball 于 2019-4-5 19:51 编辑

   南阳事件,被刘英说成是八月份的事件,但粟裕和叶飞却不约而同地说是秋天。秋天是啥意思?那是刘英已经跟中央取得联系的时间。联系上中央却不告知粟裕和叶飞,这是何种错误?这个责任连叶飞都在替刘英打马虎眼,58年批粟裕时,就是不拿出来说。回忆录里记一笔,只不过是在告诉粟裕家属:他没落井下石地告状。

    南阳事件发生在初秋,当事人健在的很多,却没人讲具体日期,这是给牺牲的刘英留面子。否则大家一查,刘英是在跟党中央接上关系后搞这一手,反党的帽子都戴得上!


     最后,南阳事件叶飞也有责任,,刘英要整治叶飞的原因,除了叶不听话外,还有一个关键原因:叶一方因种种原因清肃了挺进师留下的伤员干部,这些都是刘粟的老部下。叶飞能活下来,第一要感谢的是粟裕的仁者之心。要是刘英改派别人去抓叶飞,叶飞根本没有活下去的机会。所以,所谓的南阳事件,这已经是最好的结果了。
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发表于 2019-4-5 19:47 | 显示全部楼层
      淮海战役也一样,淮海战役大部分是粟裕指挥的,但是成立总前委时,粟裕只是排名靠后的委员,连常委也不是,而配角们确实常委,书记,为什么?还不是粟裕资历不够。
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发表于 2019-4-5 19:49 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-5 19:47
淮海战役也一样,淮海战役大部分是粟裕指挥的,但是成立总前委时,粟裕只是排名靠后的委员,连常委也 ...

废话,和总前委其他几个委员比,粟资历当然最浅。
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发表于 2019-4-5 19:52 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

cklball 发表于 2019-4-5 19:40
三野其他上将红军时、抗战时资历都差于粟裕。

这已经说过很多次了,红军时候差什么?粟裕只是一方面军的师级干部,其他上将也是一方面军的师长,军长,四方面军的军长,有的还上过黄埔军校,怎么会比粟裕差?
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发表于 2019-4-5 19:52 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

cklball 发表于 2019-4-5 19:49
废话,和总前委其他几个委员比,粟资历当然最浅。

你知道就行了,所以只能当大将。
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发表于 2019-4-5 19:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑及屦及 发表于 2019-4-3 22:40
假得不行了,陈毅在中原野战军那边呢。陈士渠敢这么跳,陈毅不会直接拿下他。再说陈士渠在华野并不卖粟裕 ...

陈是秋收起义下来的老班底,追随一生的铁杆。那支队伍下来的战将折损太多,一个元帅一个大将,再往下数就到这位爷了。一般二般的跳跳,拿不动的。
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发表于 2019-4-5 19:58 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-5 19:52
这已经说过很多次了,红军时候差什么?粟裕只是一方面军的师级干部,其他上将也是一方面军的师长,军长, ...

华野有哪个上将长征前是1方面军的师级干部?30年粟当师长时,你看看其他人在干吗?上黄埔也算资历?
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发表于 2019-4-5 19:59 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-5 19:52
你知道就行了,所以只能当大将。

这当然,毛从来没想让粟当帅
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发表于 2019-4-5 20:00 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

cklball 发表于 2019-4-5 19:49
废话,和总前委其他几个委员比,粟资历当然最浅。

当时粟裕的权责都比靠前的几个人大,但是地位却低,这就是说明了资历的重要性。
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本帖最后由 cklball 于 2019-4-5 21:29 编辑

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本帖最后由 cklball 于 2019-4-5 21:03 编辑

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RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

cklball 发表于 2019-4-5 19:58
华野有哪个上将长征前是1方面军的师级干部?30年粟当师长时,你看看其他人在干吗?上黄埔也算资历?

黄埔当然算。长征结束时,宋时轮是军长,四方面军的几个上将也都是军级干部。
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发表于 2019-4-5 20:04 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

本帖最后由 cklball 于 2019-4-6 15:46 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-5 20:02
黄埔当然算。长征结束时,宋时轮是军长,四方面军的几个上将也都是军级干部。


长征后其他方面军的军,相当于长征前一方面军的团级资历,不超过师
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发表于 2019-4-5 20:14 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

cklball 发表于 2019-4-5 20:04
长征后四方面军的军,相当于一方面军的团

你这在搞笑么?
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发表于 2019-4-5 20:17 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

本帖最后由 cklball 于 2019-4-5 20:21 编辑


确实如此,论资历,红1的最值钱(说句封建点的话,28团和32团的血统最高贵,资历最值钱),其他的方面军都要低一档,更别说长征后那些团级规模的所谓“军”,这些单位,很快就没了,所以谈不上资历。例如徐大将的红25军,论资历就相当于1方面军的师。
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发表于 2019-4-5 20:27 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

cklball 发表于 2019-4-5 17:45
粟是毛没授权和自己性格温和厚道的原因。毛城南庄授了权,除了许,许明着也不敢乱来,其余的 没有不服 ...

地摊文学最好少看,自己去找一下毛泽东军事文集里的来往电报自己看看吧
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