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楼主: 东风强劲
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[请教] 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

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发表于 2019-4-4 13:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-4-4 11:56
主要是授权问题,在其位,行其责。还有个人作风也很重要,不爱整人的领导,下级就会顺杆往上爬。资历问 ...

军队最讲资历,特别是高级将领,有权有位资历不足说话就不硬气。例如解放后总后,空军的将领不服邱会作,吴法宪,一定要闹的一方被赶走才罢休。
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发表于 2019-4-4 13:55 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

kutoo 发表于 2019-4-4 11:54
拉倒吧,所谓历史恩怨,大概是指早期红军内部肃反时的一些事吧,其实粟裕当时还是暗中帮了叶飞的。更别说 ...

自己去看看天涯这帖子

http://bbs.tianya.cn/post-no05-151613-1.shtml
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发表于 2019-4-4 14:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
粟大将玩政治远不如打仗,告洋状这事儿是真翻不回来了

好在吃一堑长一智,之后注意低调谦让保护自己,安然活过了政治运动
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发表于 2019-4-4 14:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-4 13:51
军队最讲资历,特别是高级将领,有权有位资历不足说话就不硬气。例如解放后总后,空军的将领不服邱会作, ...

这并不是好事儿,不符合组织原则
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发表于 2019-4-4 14:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 cklball 于 2019-4-4 14:35 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-4 13:51
军队最讲资历,特别是高级将领,有权有位资历不足说话就不硬气。例如解放后总后,空军的将领不服邱会作, ...


邱是总后的。刘亚楼死后,各方都出来争,吴后面是林,6666会议大胜,说明还是上头有人撑腰授权决定一切,资历靠后
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发表于 2019-4-4 14:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
Redbee 发表于 2019-4-4 14:09
粟大将玩政治远不如打仗,告洋状这事儿是真翻不回来了

好在吃一堑长一智,之后注意低调谦让保护自己,安 ...


所谓告洋状的谣言,25楼转的很清楚了,韩副总理亲自处理的谣言。另外,粟要不懂政治,54年那关就过不去
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发表于 2019-4-4 14:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-4-4 14:27
所谓告洋状的谣言,25楼转的很清楚了,韩副总理亲自处理的谣言。另外,粟要不懂政治,54年那关就过不去

好吧,“告洋状”应该加引号。

但这个事儿办的还是缺乏政治头脑,无论他出发点多么美好,没办法,这就是政治。
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发表于 2019-4-4 14:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
Redbee 发表于 2019-4-4 14:38
好吧,“告洋状”应该加引号。

但这个事儿办的还是缺乏政治头脑,无论他出发点多么美好,没办法,这就 ...

这算告洋状,那某人的里通外国也该坐实。
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发表于 2019-4-4 14:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-4-4 14:39
这算告洋状,那某人的里通外国也该坐实。

难道事实上那位爷不因此不得善终了么……这就是政治……

说句不好听的,那位爷要是健在,那几位绝对不敢出头写什么文章去辟那个谣……这是政治……那些位爷都不在了,他们说这个才是真相,也绝没人敢说个不字儿……这也是政治……
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发表于 2019-4-4 14:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
mouse001 发表于 2019-4-3 23:20
邓倒是一直爱打扑克,还要聂卫平(围祺九段)陪打桥牌。不知什么心理,奖励聂,还是要显示智商高?

显示自己虽老,但精明依旧,还可以继续为党工作几十年
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发表于 2019-4-4 14:50 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

剑及屦及 发表于 2019-4-3 22:40
假得不行了,陈毅在中原野战军那边呢。陈士渠敢这么跳,陈毅不会直接拿下他。再说陈士渠在华野并不卖粟裕 ...

陈士渠这段,很多文章都有记载。当然你说以讹传讹,我也没办法。
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发表于 2019-4-4 14:57 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

cklball 发表于 2019-4-4 12:01
王必成司令是性格很沉稳的人,感情不外漏,子弹打到脚下都不眨眼的人,对家人都很少笑,人称“冷面王老 ...

王必成建国后的任用上颇有点吃瘪。打越南的时候,还被更换了职务。
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发表于 2019-4-4 15:21 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

lijie8257 发表于 2019-4-4 14:57
王必成建国后的任用上颇有点吃瘪。打越南的时候,还被更换了职务。


还是性格问题,例如:他当司令,要求完成某次作战任务,他的动员是“完不成任务,统统枪毙!从政委开始!”,这样的路数,很得罪人,战争年代,少不了你,和平时期,靠边站吧
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 楼主| 发表于 2019-4-4 15:28 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

cklball 发表于 2019-4-4 15:21
还是性格问题,例如:他当司令,要求完成某次作战任务,他的动员是“完不成任务,统统枪毙!从政委开始 ...

很多行事霸道、作风粗俗的将领战争年代还能被上面捏鼻子重用,等建国后都因为这要么被整、要么靠边站了,部队也多半被撤销了编制。
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发表于 2019-4-4 16:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
东风强劲 发表于 2019-4-4 16:28
很多行事霸道、作风粗俗的将领战争年代还能被上面捏鼻子重用,等建国后都因为这要么被整、要么靠边站了, ...

中外都一样,参看朱可夫和麦五星。巴顿幸亏早死。
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发表于 2019-4-4 16:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
白少流 发表于 2019-4-4 14:55
自己去看看天涯这帖子

http://bbs.tianya.cn/post-no05-151613-1.shtml

拿某个回忆录做论据也就算了,居然拿天涯作为论据。
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发表于 2019-4-4 16:59 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

kutoo 发表于 2019-4-4 16:07
拿某个回忆录做论据也就算了,居然拿天涯作为论据。

你说什么就是什么好了,自己开心就好
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发表于 2019-4-4 20:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
lijie8257 发表于 2019-4-4 14:57
王必成建国后的任用上颇有点吃瘪。打越南的时候,还被更换了职务。

可能就是因为换了人 所以云南方面由张至秀 查玉升指挥的部队才打的好
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发表于 2019-4-4 20:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-4-3 21:32
刘太行:三野和二野差别很大,三野战士穿细布衣服,二野战士穿灰粗布衣服。……四野穿卡其布。
刘太行:粟 ...

这个谈话,,严谨的讲很难证明什么。要知道淮海时刘太行才10岁不到,他是没资格进指挥所长期呆着的,更多的是听闻而来。当然我也不是想为286辩护,我也认为shopping可以是位战略家,但要说好大个军事家,,就,,,
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发表于 2019-4-4 20:28 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

cqnoahirsa 发表于 2019-4-4 20:05
这个谈话,,严谨的讲很难证明什么。要知道淮海时刘太行才10岁不到,他是没资格进指挥所长期呆着的,更多 ...

这当然是刘帅日后家庭生活时茶余饭后谈论和观点。
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发表于 2019-4-4 20:34 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

junfans 发表于 2019-4-4 20:01
可能就是因为换了人 所以云南方面由张至秀 查玉升指挥的部队才打的好

不能这么说吧,当初换人主要是为了考虑与许和尚的配合。
王老虎打仗还是很有一套的
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 楼主| 发表于 2019-4-4 21:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
粟大将致死都没能得到一个完整的说法
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发表于 2019-4-5 00:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-4-3 21:17
还有一段,帮你贴全,权当佐证:

    陈士榘于12月12日到中野司令部,见到邓小平、陈毅,说:“我带 ...

朱毛红四军出来的敢给陈毅脸色,陈士渠这么刚?我是不信的。
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发表于 2019-4-5 00:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-4-4 10:05
叶对粟有点心服口不服,但内心还是服气的。对粟的最高评价之一,也是出自他口:

     睢杞之战,打 ...

七月分兵,叶飞带着陶勇单干打成什么鬼样子了,还敢不服粟裕。真是够了。
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发表于 2019-4-5 00:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
lijie8257 发表于 2019-4-4 14:57
王必成建国后的任用上颇有点吃瘪。打越南的时候,还被更换了职务。

卧槽,55年就一直把守上海(战争一线),69年调昆明军区(越战正酣),78年底调武汉军区那也是给杨得志挪位子不算丢人,这样子委以重任的怎么叫吃瘪了?

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发表于 2019-4-5 03:26 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

lijie8257 发表于 2019-4-4 14:57
王必成建国后的任用上颇有点吃瘪。打越南的时候,还被更换了职务。

够可以了,解放战争光军长50多个,大军区正职才几个?像杨得志、许世友解放前都是兵团司令,比王高一整级。
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发表于 2019-4-5 14:55 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

东风强劲 发表于 2019-4-3 19:54
黑体字部分是确有其事吗?谁给解惑一下!

要么你再问问钟德沪?
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发表于 2019-4-5 15:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-4-4 14:23
邱是总后的。刘亚楼死后,各方都出来争,吴后面是林,6666会议大胜,说明还是上头有人撑腰授权决定一切 ...

邱有能力,有靠山,但是资历比他高的李聚奎就是不服,最后两个人闹的直到李被赶出总后才罢休。空军闹的更厉害,不仅刘震上将这样资历高的不服,就是空军一帮和吴法宪资历差不多的中将们也不服,闹的军委直接干预,赶走了几个才罢休。这说明了资历在军队的重要性。
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发表于 2019-4-5 15:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
Redbee 发表于 2019-4-4 14:10
这并不是好事儿,不符合组织原则

是不是好事,但军队就是这样,就和山头一样,不是好事,但是客观事实,在实际人事安排中只能尊重。
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发表于 2019-4-5 15:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
东风强劲 发表于 2019-4-4 15:28
很多行事霸道、作风粗俗的将领战争年代还能被上面捏鼻子重用,等建国后都因为这要么被整、要么靠边站了, ...

也不一定,典型像许世友一直混得不错,红四很多这样的将领文革中得到重用。
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发表于 2019-4-5 15:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
lijie8257 发表于 2019-4-4 14:50
陈士渠这段,很多文章都有记载。当然你说以讹传讹,我也没办法。

估计很多井冈山下来的知道陈毅的老底,所以有恃无恐。
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发表于 2019-4-5 15:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
白少流 发表于 2019-4-4 13:55
自己去看看天涯这帖子

http://bbs.tianya.cn/post-no05-151613-1.shtml

不如看叶飞自己回忆录。
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发表于 2019-4-5 16:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-5 15:51
也不一定,典型像许世友一直混得不错,红四很多这样的将领文革中得到重用。

许世友可以外表粗内心细的典型。
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发表于 2019-4-5 16:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
lijie8257 发表于 2019-4-5 16:19
许世友可以外表粗内心细的典型。

可许的确是有点粗俗,跋扈,还有红一的也有,比如哪位代总长。
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发表于 2019-4-5 17:05 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-5 15:47
邱有能力,有靠山,但是资历比他高的李聚奎就是不服,最后两个人闹的直到李被赶出总后才罢休。空军闹的更 ...

别闹了,刘就军衔高,资历低的很,长征前才连级,当时成钧,曹里怀等后面都是有人的。6666会议就数他傻,给人顶上去挑头。
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发表于 2019-4-5 17:05 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

ybzqwzqw 发表于 2019-4-4 09:22
一将下台三件事:告洋状、擅自调兵、攻岛失利都清清楚楚,这个洋状还告对了?

粟裕是担心苏联方面慢待了彭德怀,所以才说了这番话,结果反被老彭告状,真特么不仗义
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发表于 2019-4-5 17:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-4-5 17:05
别闹了,刘就军衔高,资历低的很,长征前才连级,当时成钧,曹里怀等后面都是有人的。6666会议就数他傻, ...

刘震军衔比吴法宪高,不服吴法宪,而吴法宪也不服刘震的军衔,也是因为资历。空军其他中将也不服吴法宪,也是因为资历。这些都说明资历的重要性。
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发表于 2019-4-5 17:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
joi0803 发表于 2019-4-5 00:06
七月分兵,叶飞带着陶勇单干打成什么鬼样子了,还敢不服粟裕。真是够了。

最搞笑的是鲁南突围 用最弱的四纵10师打掩护 引开敌军 陶勇明知危险极大含泪送行 但还是扣下了10师的主力团! 人家叶飞就顺手将一纵一师三团(新来的外来户胶东部队东海独立团)搭上! 结果是掩护部队平安无事 因为追击的国军部队是西北军何基蚌部。 反而叶飞 陶勇的主力部队损失惨重
PS:看得出来他们二位关键时刻都很有私心呀
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发表于 2019-4-5 17:26 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-5 17:09
刘震军衔比吴法宪高,不服吴法宪,而吴法宪也不服刘震的军衔,也是因为资历。空军其他中将也不服吴法宪, ...

当时是争权,资历固然是因素,但背后是谁支持是决定因素。空军最后的结果,恰恰说明资历没用。
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发表于 2019-4-5 17:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 赫鲁晓夫2 于 2019-4-5 17:41 编辑
cklball 发表于 2019-4-5 17:26
当时是争权,资历固然是因素,但背后是谁支持是决定因素。空军最后的结果,恰恰说明资历没用。


这就搞笑了。当时吴法宪的靠山最硬,所以才能以不服众的资历当上空军一把手,引起其他空军领导的普遍不服,要一起把他拉下来。这正说明军队的资历的重要性,就算你有后台,有职务,但是资历不够,下面的人就是不服你,就是要找你的事,你的命令就是要被打折扣。粟裕在三野遇到的情况也一样。三野的上将们固然没有能力赶走粟裕,但是在战争年代对粟发脾气,发牢骚,执行命令打折扣,老了以后贬低粟裕的作用,如果解放后粟在自己手下工作,还要给粟穿小鞋。
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