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关于梅卡瓦的,一些旧闻

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发表于 2019-4-1 11:09 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 红鹰传说 于 2019-4-1 11:09 编辑

Bulging base armor of a Merkava 3, typical for all Merkavas except for the Merkava 4. The reason there is a bulge on the left is because of the engine. The right side (lower) is covered with extra armor on top in the latest models, and maybe below it. On the right side (from our perspective) there is the driver, who sits behind the most protected area of the frontal armor.
梅卡瓦3展开的基础装甲,梅卡瓦4之外的所有梅卡瓦都是这种配置。左边的凸起是因为引擎的缘故。最新的的车型在较低的右边一侧车体上面或者下面加上了附加装甲。右侧(从我们的视野来看)是驾驶员,他坐在正面装甲防护力最强的区域后面。
梅卡瓦3D.jpg
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 楼主| 发表于 2019-4-1 11:09 | 显示全部楼层

RE: 关于梅卡瓦的,一些旧闻

Image from the 20th instruction base, belonging to ordnance corps. Showing thickness of frontal hull armor.
来自第20教导基地的图片,它们现在还属于军械公司。
05d91e014c086e064d43591b0b087bf40bd1cbbc.jpg
54640f99a9014c0821d04ef5037b02087af4f4bc.jpg
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 楼主| 发表于 2019-4-1 11:09 | 显示全部楼层

RE: 关于梅卡瓦的,一些旧闻

Side turret armor module. Labeled "explosive" meaning the armor of the Merkava, at least in some places, contains embedded ERA.
炮塔侧面装甲模块。上面有“爆炸”字样意味着这块梅卡瓦的装甲至少有部分是由ERA构成的。
梅卡瓦MK4 炮塔侧面模块.jpg
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 楼主| 发表于 2019-4-1 11:09 | 显示全部楼层

关于梅卡瓦的一些旧闻

总结几点:
1.梅卡瓦MK3首上很薄,也就在驾驶员的位置上打了点补丁
2.MK4首上构造不同于MK3,比MK3厚很多
3.MK4的装甲可能包含部分ERA,当然也可能像豹2一样是夹层里添加了炸药的NXRA/SLERA
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发表于 2019-4-1 11:36 | 显示全部楼层
梅卡瓦这样的发动机前置,实际能增加多少防御效果?
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发表于 2019-4-1 11:48 | 显示全部楼层

RE: 关于梅卡瓦的,一些旧闻

大脚车 发表于 2019-4-1 11:36
梅卡瓦这样的发动机前置,实际能增加多少防御效果?

用大幅削弱了车体防护,增大车辆战损的巨大代价,在装甲技术落后的条件下,尽可能地增加了车辆被击毁后成员逃生的时间
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发表于 2019-4-1 12:04 | 显示全部楼层

RE: 关于梅卡瓦的,一些旧闻

大脚车 发表于 2019-4-1 11:36
梅卡瓦这样的发动机前置,实际能增加多少防御效果?

以色列的复合装甲技术本来就不行,加上发动机前置,等于牺牲前面的装甲厚度,简直是皮薄馅大
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发表于 2019-4-1 12:06 | 显示全部楼层
梅卡瓦最落后的其实还不是装甲,而是悬挂。
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发表于 2019-4-1 12:32 | 显示全部楼层
梅卡瓦是以色列根据自己的需要而研制发展的装备,经过了中东战争的考验,但也仅仅具备或符合中东的作战特点以及以色列的需求。一款主战坦克和重步兵战车型结合的产物。
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 楼主| 发表于 2019-4-1 12:39 | 显示全部楼层

RE: 关于梅卡瓦的,一些旧闻

初心不改 发表于 2019-4-1 11:48
用大幅削弱了车体防护,增大车辆战损的巨大代价,在装甲技术落后的条件下,尽可能地增加了车辆被击毁后成 ...

反正都是纸糊,索性弄个发动机挡挡喽
M1A2 1993.png
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发表于 2019-4-1 14:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
梅卡瓦极限能塞多少人?
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发表于 2019-4-1 14:04 | 显示全部楼层

RE: 关于梅卡瓦的,一些旧闻

莫名一年 发表于 2019-4-1 12:32
梅卡瓦是以色列根据自己的需要而研制发展的装备,经过了中东战争的考验,但也仅仅具备或符合中东的作战特点 ...

加半句,准确地说是在其自身技术条件下,根据自己的需要二研制发展的装备
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发表于 2019-4-1 14:08 | 显示全部楼层

RE: 关于梅卡瓦的,一些旧闻

初心不改 发表于 2019-4-1 11:48
用大幅削弱了车体防护,增大车辆战损的巨大代价,在装甲技术落后的条件下,尽可能地增加了车辆被击毁后成 ...

感谢解答!

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发表于 2019-4-1 14:16 | 显示全部楼层

RE: 关于梅卡瓦的,一些旧闻

見血封喉 发表于 2019-4-1 12:04
以色列的复合装甲技术本来就不行,加上发动机前置,等于牺牲前面的装甲厚度,简直是皮薄馅大

感谢回复!
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发表于 2019-4-1 14:17 | 显示全部楼层

RE: 关于梅卡瓦的,一些旧闻

FRFMM 发表于 2019-4-1 14:02
梅卡瓦极限能塞多少人?

后面能塞下四五个步兵吧,平时不装人就塞弹药库
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发表于 2019-4-1 14:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
赵日天 发表于 2019-4-1 14:17
后面能塞下四五个步兵吧,平时不装人就塞弹药库

拉长几十厘米多装俩人当最强步战吧,最好火炮也换成英国l11线膛120,增大些仰角,增强支援属性,反正里面都带60迫呢。。。
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发表于 2019-4-8 21:44 | 显示全部楼层

RE: 关于梅卡瓦的,一些旧闻

jt841013 发表于 2019-4-1 12:06
梅卡瓦最落后的其实还不是装甲,而是悬挂。

螺旋弹簧谈不上落后,指标相反比扭杆好,还价格低,对工业要求低,唯一缺点就是占地方。
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发表于 2019-4-9 10:13 | 显示全部楼层
传统坦克+步战也是一大特色。
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发表于 2019-4-9 15:10 | 显示全部楼层
由于兵源紧张的原因,设计基于当时的技术条件,首先考虑人员安全
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发表于 2019-4-9 20:34 | 显示全部楼层

RE: 关于梅卡瓦的,一些旧闻

莫名一年 发表于 2019-4-1 12:32
梅卡瓦是以色列根据自己的需要而研制发展的装备,经过了中东战争的考验,但也仅仅具备或符合中东的作战特点 ...

是的,以色列家的特殊战场的特殊产物。就如同鬼子家的人字拖,鬼子穿着舒适,我们穿着未必。
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发表于 2019-4-9 20:55 | 显示全部楼层

RE: 关于梅卡瓦的,一些旧闻

jt841013 发表于 2019-4-1 12:06
梅卡瓦最落后的其实还不是装甲,而是悬挂。

我咋觉得除了梅卡瓦系列(除了4)最落后的是机动能力呢。。。
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发表于 2019-4-10 02:59 | 显示全部楼层
梅卡瓦4的外形挺酷的,有点苏式邪恶也有点西式威武。
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发表于 2019-4-10 18:00 | 显示全部楼层

RE: 关于梅卡瓦的,一些旧闻

幽燕狂士 发表于 2019-4-9 20:34
是的,以色列家的特殊战场的特殊产物。就如同鬼子家的人字拖,鬼子穿着舒适,我们穿着未必。

人字拖是中国的,魏晋就有了
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发表于 2019-4-10 19:03 | 显示全部楼层

RE: 关于梅卡瓦的,一些旧闻

jt841013 发表于 2019-4-10 18:00
人字拖是中国的,魏晋就有了

哦,谢谢指教。
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头像被屏蔽
发表于 2019-4-10 19:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
梅卡瓦装啥发动机?
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发表于 2019-4-10 19:36 | 显示全部楼层

RE: 关于梅卡瓦的,一些旧闻

本帖最后由 FROST1997 于 2019-4-10 19:38 编辑
大脚车 发表于 2019-4-1 11:36
梅卡瓦这样的发动机前置,实际能增加多少防御效果?


估计效果一般,防护上还不如构型不同而重量略小的某型主战坦克呢
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发表于 2019-4-10 23:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
初心不改 发表于 2019-4-1 11:48
用大幅削弱了车体防护,增大车辆战损的巨大代价,在装甲技术落后的条件下,尽可能地增加了车辆被击毁后成 ...

不怕的,对手是弱鸡,自己都是占主动权,有的是时间慢慢跑。人命金贵啊,反正美帝每年军援大几十亿美金。
光每年军援的钱都够买几百辆梅卡瓦了。
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发表于 2019-4-10 23:22 | 显示全部楼层
人家叫坦克真心委屈。。。你见过装迫击炮的坦克么。。
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发表于 2019-4-11 07:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
幽燕狂士 发表于 2019-4-9 20:34
是的,以色列家的特殊战场的特殊产物。就如同鬼子家的人字拖,鬼子穿着舒适,我们穿着未必。

其实人字拖是从中国传过去的...
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发表于 2019-4-11 09:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
LMZS 发表于 2019-4-10 23:18
不怕的,对手是弱鸡,自己都是占主动权,有的是时间慢慢跑。人命金贵啊,反正美帝每年军援大几十亿美金。 ...

梅卡瓦是要花自己的钱,美国军援只能买美国的产品。如果以色列是要M1还真是不用钱的。
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发表于 2019-4-11 09:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 bbbyby 于 2019-4-11 09:18 编辑
大脚车 发表于 2019-4-1 14:16
感谢回复!


别被他误导了了,以色列是研发能力排前面的发达国家。而装甲技术是以色列国本,持续几十年的高投入,可以看到西方坦克技术很多突破都是在以色列先出现(现代长杆脱穿,爆炸反应装甲,主动防御,线膛跑的脱穿)又有美国作为产业链的支持,优秀的复合装甲技术根本就没难度好吧。
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发表于 2019-4-11 20:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
bbbyby 发表于 2019-4-11 09:12
梅卡瓦是要花自己的钱,美国军援只能买美国的产品。如果以色列是要M1还真是不用钱的。

钱就是钱,那方面如战斗机少花点,这方面苏坦克不就多出来了嘛。
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发表于 2019-4-12 00:44 | 显示全部楼层

RE: 关于梅卡瓦的,一些旧闻

kanhai1978 发表于 2019-4-8 21:44
螺旋弹簧谈不上落后,指标相反比扭杆好,还价格低,对工业要求低,唯一缺点就是占地方。

毛子二战打完,造坦克第一个改的地方就是克里斯蒂悬挂,那个在坦克里挤占空间的东西
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发表于 2019-4-12 12:16 | 显示全部楼层

RE: 关于梅卡瓦的,一些旧闻

ammuni 发表于 2019-4-12 00:44
毛子二战打完,造坦克第一个改的地方就是克里斯蒂悬挂,那个在坦克里挤占空间的东西

克里斯蒂悬挂是内置,要不是战争提前打响,根本就不会等到二战后,在t34验证车出来后,就建议改扭杆,并有样品,只是战争打响,冻结了设计,梅卡瓦是师从美国m4坦克外置的,虽然是外置,仍然占有比较大的空间,好处就是可以减少底部空间,价格低,性能好。
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发表于 2019-4-12 12:33 | 显示全部楼层

RE: 关于梅卡瓦的,一些旧闻

kanhai1978 发表于 2019-4-12 12:16
克里斯蒂悬挂是内置,要不是战争提前打响,根本就不会等到二战后,在t34验证车出来后,就建议改扭杆,并 ...

梅卡瓦的悬挂方案是受百人队长影响, 以色列人总结下来在比如戈兰高地这样的地方扭杆悬挂在性能可靠性寿命表现上不如螺旋弹簧, 因为以色列人同时装备着百人队长和M48/60, 自然通过长期实地检验得出自己的结论, 包括后来M1A1去以色列让IDF体验后, 以色列人继续坚持这种结论, 并提出M1的扭杆悬挂在戈兰高地类地形上的相对缺点.
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发表于 2019-4-12 12:38 | 显示全部楼层

RE: 关于梅卡瓦的,一些旧闻

見血封喉 发表于 2019-4-1 12:04
以色列的复合装甲技术本来就不行,加上发动机前置,等于牺牲前面的装甲厚度,简直是皮薄馅大

感谢科普。正面中弹发动机就完了。
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发表于 2019-4-12 12:40 | 显示全部楼层

RE: 关于梅卡瓦的,一些旧闻

kanhai1978 发表于 2019-4-12 12:16
克里斯蒂悬挂是内置,要不是战争提前打响,根本就不会等到二战后,在t34验证车出来后,就建议改扭杆,并 ...

记得T-34有个试验型号就是扭转悬挂。
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发表于 2019-4-12 12:40 | 显示全部楼层

RE: 关于梅卡瓦的,一些旧闻

本帖最后由 kanhai1978 于 2019-4-12 12:47 编辑
lasrvn 发表于 2019-4-12 12:33
梅卡瓦的悬挂方案是受百人队长影响, 以色列人总结下来在比如戈兰高地这样的地方扭杆悬挂在性能可靠性寿命 ...


百人队长也是受到m3m4的影响,都是双轮联锁式螺旋弹簧平衡悬挂装置,梅卡瓦诞生前,以色列陆军使用m4坦克的时间比百人队长长多了,还有一个关键原因,就是扭杆的技术要求高多了,重型车辆用的高性能扭杆全世界没有几家能生产,按照当时以色列技术水平很难搞定,而螺旋弹簧用民品的弹簧钢就行,价格低,货源足,性能还不差,不受外人卡脖子。
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发表于 2019-4-12 12:46 | 显示全部楼层

RE: 关于梅卡瓦的,一些旧闻

萬人敵 发表于 2019-4-12 12:40
记得T-34有个试验型号就是扭转悬挂。

是的,当时kb坦克就是用的扭杆,因为t34的车体是参考bt7的,太占地方,所以才提议搞了扭杆版,测试很满意,因为战争爆发,就冻结了t34的设计,开始全面生产。
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发表于 2019-4-12 12:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
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用大幅削弱了车体防护,增大车辆战损的巨大代价,在装甲技术落后的条件下,尽可能地增加了车辆被击毁后成 ...

那这车在旷野平地条件下根本打不过99A
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