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楼主: orbit
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[话题讨论] 不建议发展甲烷发动机......

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发表于 2019-4-10 18:30 | 显示全部楼层

RE: 不建议发展甲烷发动机......

张俊 发表于 2019-4-9 17:18
我记得火星有大量甲烷好像

我记得是祖布林的《赶往火星》里面构思的,先打燃料合成设备,用斯特林发动机在火星用二氧化碳和水合成甲烷和氧化剂,然后火箭在火星补充燃料
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发表于 2019-4-11 07:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
想想环保部门搞的奇葩煤改气就想笑。
关键是以碳排放温室效应的名义。
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发表于 2019-4-11 08:34 | 显示全部楼层

RE: 不建议发展甲烷发动机......

butongla 发表于 2019-4-11 07:18
想想环保部门搞的奇葩煤改气就想笑。
关键是以碳排放温室效应的名义。

这还不是因为上头的命令。

环保部门有啥话语权。
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发表于 2019-4-11 08:38 | 显示全部楼层

RE: 不建议发展甲烷发动机......

hijjjj 发表于 2019-4-10 06:25
甲烷的比热大和火箭的保温措施有什么关系?甲烷的比热大的好处是它作为一种冷却剂冷却推力室效率高。航 ...

在不考虑回收情况下选煤油没问题,考虑回收的情况下肯定是选择甲烷。

甲烷要低硫,煤油一样要低硫。

以前煤油密度比冲高,因此起飞级优势很大,现在材料进步了,密度比冲重要性未必有以前那么高了。


对于民营企业来说,研发甲烷发动机难度未必就更大,因为中国也就研发了一款煤油发动机,除非是那里的人出来,否则,基本都是从头开始。

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发表于 2019-4-12 08:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 hijjjj 于 2019-4-12 08:38 编辑
outman 发表于 2019-4-11 08:38
在不考虑回收情况下选煤油没问题,考虑回收的情况下肯定是选择甲烷。

甲烷要低硫,煤油一样要低硫。


昨晚第一枚商业重型猎鹰刚刚发射成功,两枚助推器和芯一级火箭全部回收成功,累计回收近20枚火箭,猎鹰block5 可以实现24小时重复发射,100次重复使用,目前最大重复使用次数是3次,液氧煤油发动机重复使用没问题,这是实践验证过的。中国搞液氧煤油发动机近30年,研制了两型高压补燃液氧煤油发动机,YF120  YF115,不是你说的一型,积累了大量工程经验和人才,路都走通了,民企研制液氧煤油发动机没有任何风险,民企的发动机人才都是体制内出来的,遇到任何问题都可以找到体制内更高层次的专家帮你解决。如果搞甲烷,全世界都还没有成功的甲烷型号,民企搞甲烷,万一遇到障碍,拖个几年,公司基本就死了。再说甲烷除了虚无缥缈的火星制造甲烷的噱头外,性能上是不如煤油的,所以各航天大国的国家队都没选甲烷,各航天大国的专家不是傻子。
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发表于 2019-4-12 16:56 | 显示全部楼层
楼主说一大堆,就是说北京烧天然气炭烟污染比过去烧煤油灯厉害!还有天然气是温室气体,所以不准牛放屁。真是矫情啊!!!!
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发表于 2019-4-12 17:15 | 显示全部楼层
就好像电动车绿色环保便民。总有一堆既得利益受损的“砖家”说发电也要污染、电动车效率不高、电池也要污染等等。

要说总有一大堆道理。

中国航天把所有国家经费拿了,几十年无一点成果,直到去年所有的航天发射都还是用上世纪六十年代老一辈抄苏联的偏二甲肼毒火箭,这几年捡漏找到一些俄毛上世纪七十年代的液氧煤油火箭技术,结果抄作业都抄不会,长5两发两败。真是混大锅饭的。长5还只是俄毛上世纪80年代水平的液氧煤油低载荷比高成本火箭!!

现在马斯克的液氧甲烷大推火箭成功,人家的火箭环保低成本,易回收并成功回收,载荷比高。这么先进不想着虚心学习,只会在这里凭空贬低。Space X现在是已经把给你们作业抄的老师俄毛的商业发射完全打败了啊。

中国应该引进 Space X的火箭来中国发射商业卫星,航天混日子的不想学别人先进的就解散该干什么吧!
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发表于 2019-4-12 18:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
woodyhl 发表于 2019-4-12 17:15
就好像电动车绿色环保便民。总有一堆既得利益受损的“砖家”说发电也要污染、电动车效率不高、电池也要污染 ...

按你这个逻辑,中国五十年代开启的工业化不过是抄袭苏联的过时技术。中国应该完全靠进口工业品,中国人种地就可以了。
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发表于 2019-4-12 18:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
铬铬铬 发表于 2019-4-12 18:19
按你这个逻辑,中国五十年代开启的工业化不过是抄袭苏联的过时技术。中国应该完全靠进口工业品,中国人种 ...


抄一时可以,都抄了几十年了,想永远抄下去?国家花了这么多资源,遇事就想着抄吗
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发表于 2019-4-12 19:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
warp1977 发表于 2019-4-12 18:33
抄一时可以,都抄了几十年了,想永远抄下去?国家花了这么多资源,遇事就想着抄吗

照你这么说,军工也要解散了
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发表于 2019-4-14 09:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
woodyhl 发表于 2019-4-12 17:15
就好像电动车绿色环保便民。总有一堆既得利益受损的“砖家”说发电也要污染、电动车效率不高、电池也要污染 ...

你够厉害的啊,直接把马斯克正在研发的液氧甲烷火箭给搞成功了。去好好读读新闻吧,马斯克大获成功的猎鹰9号和重型猎鹰都是用的你看不上的液氧煤油发动机,而且是低比冲,性能很普通的开式循环液氧煤油发动机梅林1D,无论从推力还是比冲看都比不上中国YF100K高压补燃液氧煤油发动机马斯克的液氧甲烷发动机还在研制中,还没有进行过满功率长时间试车,真要上天还早。
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发表于 2019-4-14 11:08 | 显示全部楼层

RE: 不建议发展甲烷发动机......

hijjjj 发表于 2019-4-14 09:49
你够厉害的啊,直接把马斯克正在研发的液氧甲烷火箭给搞成功了。去好好读读新闻吧,马斯克大获成功的猎鹰 ...


私人航天又不可能直接用yf100 yf115,还不是要重新设计重新计算参数。

并且yf100  115都是分级燃烧,难度大,搞个燃气发生器循环的甲烷机未必就更难。


甲烷机也一样有基础,不过没有装箭而已。


老贝那个就别说了,老板有钱,鬼知道下面员工是不是在糊弄,慢慢干,干完了不就被解雇了。
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发表于 2019-4-14 19:26 | 显示全部楼层
火神要用甲烷的BE4,也能侧面说明ULA这种传统火箭商看好液氧甲烷吧。。。。。。。火神可是要取代ULA的大功臣宇宙神的火箭啊。。。。。。
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发表于 2019-4-16 16:12 | 显示全部楼层

RE: 不建议发展甲烷发动机......

浮岛 发表于 2019-4-6 09:11
改变燃料比例很多参数都要随之改变,,最终还要影响结构,,有钱可以不停测试直到最终可用如土星五号的 ...

这个实验结果在现在这几款甲烷发动机设计启动之前就出来了,已经作为已知的设计约束。
现在全流量分级燃烧的猛禽发动机进展很好。
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发表于 2019-4-16 19:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
俄罗斯认为甲烷易结焦,类似的新闻多次出现:
“天然气火箭需要解决炭黑的问题,这种燃烧不完全而产生的黑色粉末会破坏发动机的涡轮叶片和管道。这对于一次性火箭来说不是问题,但不符合俄罗斯未来对火箭进行重复利用的设想。    ”
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发表于 2019-4-16 20:49 | 显示全部楼层

RE: 不建议发展甲烷发动机......

甲基丙烯酸甲酯 发表于 2019-4-16 19:00
俄罗斯认为甲烷易结焦,类似的新闻多次出现:
“天然气火箭需要解决炭黑的问题,这种燃烧不完全而产生的黑 ...

要不怎么向俄国人解释自己不研发液氧甲烷发动机呢。
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发表于 2019-4-18 11:07 | 显示全部楼层
LZ啊,天然气这么危险,你赶紧回去把你家的天然气管道都拆了,改烧蜂窝煤吧
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