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我发现居然有人不知道我们正在研发大型载人登月运载火箭?

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发表于 2019-3-30 23:01 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 orbit 于 2019-3-30 23:11 编辑

长9载人登月的计划已经被调整,我们现在正在高速研发新一代载人运载火箭,采用三核设计,5米直径,90米高,一级和助推各7发YF100K,二级两台YF100KV,执行深空任务时,加一个两台YF-75D的三级,LTO运力27吨,搭配明年可能首飞的新载人飞船,第二发发射登录器LLO对接,执行小规模载人登月任务

之前长征9的计划已经被修改成大规模月球货运,这次新载人火箭的要求就是要采用成熟部件,快速完成研发,其采用的100K泵后摆发动机是100的升级简化版本,而100KV是真空版,采用大直径喷管延伸段,比冲可接近350秒,再加上75D全是成熟产品,会很快完成研发

未来只要是载人月球任务只会是这型专用载人火箭,包括以后长征9问世也一样,这型火箭就是中国的SLS

之所以改变计划是为了对标国际LOP-G登月计划,LOP-G使得载人登月不再是什么顶级难度的事件,这引起了中国的高度重视,没有任何人希望日本人比中国人先站在月球上,无论是用什么方式
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发表于 2019-3-30 23:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间点还是十年内?或者提前了?
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 楼主| 发表于 2019-3-30 23:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
daheitian 发表于 2019-3-30 23:07
时间点还是十年内?或者提前了?

当然提前了,凭借LOP-G就连欧洲日本这样的选手都有机会载人登月,这在中国当然是不允许的
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发表于 2019-3-31 02:29 | 显示全部楼层

RE: 我发现居然有人不知道我们正在研发大型载人登月运载火箭?

orbit 发表于 2019-3-30 23:08
当然提前了,凭借LOP-G就连欧洲日本这样的选手都有机会载人登月,这在中国当然是不允许的

从丰田的月球车计划2029年执行进行估计,日本人上月球的时间应该在2029年前,乐观点在2026年深空之门建成到2028年之间某个时间点登月。
中国要在日本和欧洲人之前登月,必须拿出阿波罗计划那个时候的决心,而且土星五级别的火箭(长征9)必须5年内首飞,加上2年内至少打三发以上验证,差不多可以7年内搞定,这个投入多少我不知道,反正绝对是划不来的,如果失败了更是万劫不复,几千亿打水漂。
其实登月说到底火箭运力最重要,日本欧洲人上月球都是托美国人的SLS火箭,吃的是航天飞机时代技术的福利,所以还是搭的便车,中国想几年内花较小代价赶上美国自航天飞机以来的技术沉淀,这是违背科学规律的做法。
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发表于 2019-3-31 05:13 | 显示全部楼层
不要被美国代乱了节奏。就跟速滑比赛中有人故意猛冲刺带乱对手是一样的。

我们发展自己的,就算有二十个国家的宇航员借助美国的技术比中国人早登月,也没关系。

按步就班,一步一步来。
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发表于 2019-3-31 07:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
尊重科学规律,不急不抢,日本人想登月就让他去好了。
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发表于 2019-3-31 07:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
北京野人 发表于 2019-3-31 05:13
不要被美国代乱了节奏。就跟速滑比赛中有人故意猛冲刺带乱对手是一样的。

我们发展自己的,就算 ...


关键某些人不这么看啊。到时候真慢好几年你看他们的嘴脸
登月这种事一定要提前。
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发表于 2019-3-31 07:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 rodarking 于 2019-3-31 07:59 编辑

一旦发现进度太慢。被美国抢先成为事实,这种情况是要付政治代价的。中国登月肯定要收获政治影响力,毫无疑问,所以那种主张按部就班的人毫无政治头脑。
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发表于 2019-3-31 07:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 rodarking 于 2019-3-31 08:00 编辑

现在必须做两手准备,一是认真对待美国政客提出的登月时间表,分析登月对美国的政治需要有多大,是实是虚要观察,二是分析美国五年内登月的可行性,给定美国不增加航天预算的前提下,就美国目前的技术开发能力和进度做出科学评估。中国一直按部就班执行登月计划,前提是中国预计中国最有可能率先在21世纪登月。美国先前的重心在火星,而不在月球,自美国提出建设深空门户月轨站后一切都变了,现在提出时间表。更是确定了美国重返月球的意志。在美国伙同一起他国家一起登月前提下,再按部就班搞登月计划实在不可想象。
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发表于 2019-3-31 09:05 | 显示全部楼层

RE: 我发现居然有人不知道我们正在研发大型载人登月运载火箭?

北京野人 发表于 2019-3-31 05:13
不要被美国代乱了节奏。就跟速滑比赛中有人故意猛冲刺带乱对手是一样的。

我们发展自己的,就算 ...

同意,一定要吸取美苏军备竞赛苏联失败的教训,现在不是科技大突破的年代,美国的科技领导者受益正在减小,按照我们自己的节奏来,他们打他们的,我们打我们的。
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发表于 2019-3-31 09:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
抢时间点从来都不是我们的强项,我们的强项是白菜化,技术成熟后做到长期可持续月球殖民
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发表于 2019-3-31 09:33 | 显示全部楼层
无论如何921比长9更靠谱
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发表于 2019-3-31 10:06 | 显示全部楼层

RE: 我发现居然有人不知道我们正在研发大型载人登月运载火箭?

本帖最后由 幼兽 于 2019-3-31 10:48 编辑
北京野人 发表于 2019-3-31 05:13
不要被美国代乱了节奏。就跟速滑比赛中有人故意猛冲刺带乱对手是一样的。

我们发展自己的,就算 ...


中国航天的起源,从来就不是按部就班,而是与时俱进、量力而行的结果。

当年那么穷,毛泽东为什么决心搞航天?就是因为1957年苏联成功发射了世界上第一个人造卫星,毛受了刺激就说我们连把一个土豆送上太空的能力都没有。
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 楼主| 发表于 2019-3-31 10:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
Skywin 发表于 2019-3-31 02:29
从丰田的月球车计划2029年执行进行估计,日本人上月球的时间应该在2029年前,乐观点在2026年深空之门建成 ...

新载人火箭可以执行小规模登月,不用再等长征9了,真不知道你看没看帖,采用LLO对接根本不再需要土星5级别火箭
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 楼主| 发表于 2019-3-31 10:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
北京野人 发表于 2019-3-31 05:13
不要被美国代乱了节奏。就跟速滑比赛中有人故意猛冲刺带乱对手是一样的。

我们发展自己的,就算 ...


不说别的,现在看起来这么理性,如果日本借助LOP-G抢先登月,你看看到时候坛里会是一片什么景象,我太纳闷了,以前总说中国保守,这次要全力推进载人登月居然又说要按部就班
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 楼主| 发表于 2019-3-31 10:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔小小鸟 发表于 2019-3-31 07:28
关键某些人不这么看啊。到时候真慢好几年你看他们的嘴脸
登月这种事一定要提前。

有机会,,有能力,有意愿的前提下,还谈按部就班就是蠢,很多人还看不懂国家现在载人登月的决心,为此不惜重新上马一款新载人火箭,就是因为cz-9进度太慢
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发表于 2019-3-31 10:17 | 显示全部楼层

RE: 我发现居然有人不知道我们正在研发大型载人登月运载火箭?

本帖最后由 幼兽 于 2019-3-31 10:23 编辑
rodarking 发表于 2019-3-31 07:59
现在必须做两手准备,一是认真对待美国政客提出的登月时间表,分析登月对美国的政治需要有多大,是实是虚要 ...


中国从来就不存在经过正式批准的、有财政支持、有执行约束力的载人登月计划,何来按部就班一说?载人登月的计划和预算建议书曾经上交中央,但直接被否。官媒所谓的2030年前后登月的预期,只是航天科技集团某些专家某些部门自己的可行性论证结果。
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发表于 2019-3-31 10:20 | 显示全部楼层
我们不追求虚名,按照自己的节奏来。中国登月计划要持之以恒,一定要在月球两极占据最好的位置建立月球基地,一定要发展出长期驻守的月球基地。
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发表于 2019-3-31 10:31 | 显示全部楼层
目前搞大规模火箭一次性登月就是石乐志, 搞LOP-G式的多次可持续登月才是王道
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发表于 2019-3-31 10:51 | 显示全部楼层

RE: 我发现居然有人不知道我们正在研发大型载人登月运载火箭?

重炮攻坚 发表于 2019-3-31 10:20
我们不追求虚名,按照自己的节奏来。中国登月计划要持之以恒,一定要在月球两极占据最好的位置建立月球基地 ...

那不叫虚名,那叫软实力。

嫦娥计划花了那么多钱,真是为了搞个月球科研吗?其实还是为了名声。
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发表于 2019-3-31 13:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持,时不我待。同时YF480发动机应该加紧研制,YF100K都已成熟,六院可集中力量做YF480
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 楼主| 发表于 2019-3-31 13:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
hijjjj 发表于 2019-3-31 13:05
支持,时不我待。同时YF480发动机应该加紧研制,YF100K都已成熟,六院可集中力量做YF480

现在正在测试真空版100KV,那玩意需要真空测试台
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发表于 2019-3-31 13:46 | 显示全部楼层

RE: 我发现居然有人不知道我们正在研发大型载人登月运载火箭?

orbit 发表于 2019-3-31 13:26
现在正在测试真空版100KV,那玩意需要真空测试台

请问真空试车台和普通试车台有什么区别?
也许是我孤陋寡闻,我关注航天也有几年了,怎么没听说过航天发动机需要真空试车台这一说?
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发表于 2019-3-31 13:52 | 显示全部楼层
921新兴载人火箭,官方并没有公开它是什么时间首飞,一般推测是2025-2026年。
如果在2025年实现首飞,那么随后登月是可能的。

火箭算有了,而登月飞船呢?单纯为了登月而登月的飞船,不需要太复杂太多附属任务的那种飞船,就现在中国的能力,四五年也能搞出来。

所以说,在2025年前后实现中国载人登月,在技术上问题不大,关键还是高层的决心。
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发表于 2019-3-31 13:54 | 显示全部楼层

RE: 我发现居然有人不知道我们正在研发大型载人登月运载火箭?

幼兽 发表于 2019-3-31 10:51
那不叫虚名,那叫软实力。

嫦娥计划花了那么多钱,真是为了搞个月球科研吗?其实还是为了名声。


除了应用卫星,全世界所有航天其实都靠情怀支撑的。所谓人类终究不能待在摇篮里的,这种,怎么说呢,算是这种诡辩吧。
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 楼主| 发表于 2019-3-31 13:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-3-31 13:46
请问真空试车台和普通试车台有什么区别?
也许是我孤陋寡闻,我关注航天也有几年了,怎么没听说过航天发 ...

模拟真空环境的测试台,真空发动机地面环境不能点火,但现在有很多发动机不测试直接上
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发表于 2019-3-31 14:05 | 显示全部楼层

RE: 我发现居然有人不知道我们正在研发大型载人登月运载火箭?

orbit 发表于 2019-3-31 13:59
模拟真空环境的测试台,真空发动机地面环境不能点火,但现在有很多发动机不测试直接上

真有能模拟真空环境的试车台?能不能举几个具体的例子,在那哪儿有这样的真空试车台,这个台又叫什么?

就算能在局部抽真空,按理说发动机一工作,瞬间都充满大气压了,这个所谓的真空试车台,别不是你自己胡诌的吧?
请原谅我的怀疑,毕竟你的一贯言论,都那啥。
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 楼主| 发表于 2019-3-31 14:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 orbit 于 2019-3-31 14:11 编辑
xh44 发表于 2019-3-31 14:05
真有能模拟真空环境的试车台?能不能举几个具体的例子,在那哪儿有这样的真空试车台,这个台又叫什么?
...


高空模拟测试台了解一下,必须有,任何高空发动机都不能在地面点火,否则喷管只能被烧毁,哥们从来不胡扯
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发表于 2019-3-31 14:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
orbit 发表于 2019-3-31 14:09
高空模拟测试台了解一下,必须有,任何高空发动机都不能在地面点火,否则喷管只能被烧毁,哥们从来不胡 ...

我知道航空发动机有高空台,基本是把航空发动机放在一个密闭的舱内,舱内是人工模拟的高空稀薄空气等等,难道航天发动机也有真空试车台?把一个巨大腔体抽真空把火箭发动机放进去测试?以前没听说过,孤陋寡闻了
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发表于 2019-3-31 14:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-3-31 14:05
真有能模拟真空环境的试车台?能不能举几个具体的例子,在那哪儿有这样的真空试车台,这个台又叫什么?
...

用发动机本身的喷流引射形成局部真空
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 楼主| 发表于 2019-3-31 14:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
hijjjj 发表于 2019-3-31 14:21
我知道航空发动机有高空台,基本是把航空发动机放在一个密闭的舱内,舱内是人工模拟的高空稀薄空气等等, ...

最牛逼的会用引射泵,主动引射,当年为了测试J-2X,NASA就花3亿美元建造了A3高空测试台,结果后来没用上
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发表于 2019-3-31 15:04 | 显示全部楼层
很多人真是强行理客中,什么尊重科学规律,不要被带节奏云云。。。。。。按这个逻辑现在被带节奏的是美国,时间都改了几次了,老是变。
信不信要是如果日本比中国提前登月,那时候好看了,超大 各大军事论坛 贴吧 微博肯定又是一番腥风血雨,甚至又能扯到体质,国药丸,现实是有变换的,有了更好的方案为什么不能改变计划?又不是改计划了就是不按正常科研流程走了,就是偷工减料了。两条腿走路,两条线并行更好更保险,当然前提是国家要支持,资金足够。
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发表于 2019-3-31 15:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
启航太阳系 发表于 2019-3-31 14:22
用发动机本身的喷流引射形成局部真空

据我观察,真空发动机与地面发动机主要不同有两处,一个是启动时的点火,一个就是喷管。

真空点火可以在地面模拟真空。
喷管哪里怎么模拟真空?发动机要源源不断的向外喷射气流的,怎么也不可能在喷管周围形成真空或局部真空啊?
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发表于 2019-3-31 15:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
orbit 发表于 2019-3-31 14:09
高空模拟测试台了解一下,必须有,任何高空发动机都不能在地面点火,否则喷管只能被烧毁,哥们从来不胡 ...

好吧,你说的真空,是发动机的那些部位处于真空?
发动机推力室喉部到喷管出口这一段,就叫喷管内部吧,这一段肯定不能是真空,发动机要源源不断的喷射气流,就算火箭真的在真空中飞行,这一段也不是真空。

而其他部位处于真空,貌似也没这个必要。

你说烧毁喷管,是被发动机本身的火焰烧毁,还是喷管被本身火焰加热,喷管与大气接触(真空中与真空接触)的那一部分因发热与空气的氧发生反应,被烧毁?
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发表于 2019-3-31 15:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 北京野人 于 2019-3-31 15:30 编辑

现在日本有能力单独登月? 真上去了,还不是得靠美国?

以后中国只提 【独立】探月、探火的榜,名次不就能提前了?这还不好办。

美国说2025探月,你就要2024? 你抢先了又怎么样?人类第一次还是美国的,你比人晚了半个多世纪,有意义吗?

要是说美苏当年载人登月都失败了,你现在跟美国抢这个2025人类首次登月,才有意义。

人家早就上去过了,你现在抢这个2025还是2029年上去区别大吗?

这次登月大战,送个非美国的外国人宇航员上月球你们就觉得屈辱了?

太空站运行那么多年,在杨利伟上去之前,你们知道有多少国家的宇航员上过国际空间战和苏俄空间站吗?那些非美俄国家的宇航员所在国家各个都比中国牛逼?

我们着力于【独立发射】,【安全可靠】,【可持继性】【白菜化】。长征五号两次发射,成功半次,还不足以警醒吗?
一个还在联机测试的新发动机就被你们强行推上台,要跟美国拼2025时间节点,好大的勇气啊。
反正出了事故,你们就把以前的激进言论一删,然后跟风开骂研发部门,就行了是吗?
2019指责别人保守意正辞严。2024失败时痛骂研发部门饭桶,指责决策层头脑发热? 真是人生的赢家啊。佩服,佩服。
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发表于 2019-3-31 15:26 | 显示全部楼层

RE: 我发现居然有人不知道我们正在研发大型载人登月运载火箭?

本帖最后由 幼兽 于 2019-3-31 16:41 编辑
北京野人 发表于 2019-3-31 15:25
现在日本有能力单独登月? 还不是得靠美国?

印度还抢在中国之前探火星了,那还不是搭了俄罗斯的快车?
...


印度的火星探测器是用自己的火箭发射的,没搭俄罗斯的什么快车。网上那种盲目自大,狗眼看人低,以至于打着爱国的名义颠倒黑白,指鹿为马的心态,近年来是越演越盛。
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发表于 2019-3-31 15:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
北京野人 发表于 2019-3-31 15:25
现在日本有能力单独登月? 真上去了,还不是得靠美国?

以后中国只提 【独立】探月、探火的榜,名次不就 ...

说的在理,要是美国人愿意送条狗上去,难道我们就不如狗了?
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 楼主| 发表于 2019-3-31 16:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-3-31 15:20
好吧,你说的真空,是发动机的那些部位处于真空?
发动机推力室喉部到喷管出口这一段,就叫喷管内部吧, ...

喷流分离发生振动烧毁喷管,高空测试台有大型抽气系统,整个发动机在真空舱内工作,采用引射泵主动引射排气
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发表于 2019-3-31 16:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
orbit 发表于 2019-3-31 16:05
喷流分离发生振动烧毁喷管,高空测试台有大型抽气系统,整个发动机在真空舱内工作,采用引射泵主动引射排 ...

喷流分离,这倒是可能,真空发动机面积比大,出口压力比大气压低很多。

那世界上那些可以承受几十吨到一百多吨的大型真空试车台主要有那些啊?中国有没有?
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发表于 2019-3-31 16:17 | 显示全部楼层

RE: 我发现居然有人不知道我们正在研发大型载人登月运载火箭?

orbit 发表于 2019-3-31 10:13
不说别的,现在看起来这么理性,如果日本借助LOP-G抢先登月,你看看到时候坛里会是一片什么景象,我太 ...

治国以论坛意见为准?那还要政治局干嘛?
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