请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 4410|回复: 123
收起左侧

”特供”这个东西,是怎么形成的?

[复制链接]
发表于 2019-3-27 06:51 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
新加坡联合早报的郑永年认为政府高官的”特供”,是造成官员与民众脱离的主因。
共产党一直以打倒特权阶级为口号,提倡平等。可今天却形成”特供”这样的东西。它是怎么形成的?是不是瑞金、延安时,就已经有它的雏形了?

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-3-27 08:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
奖励先进人物本来是没问题的。

只是有些变样了。

否则没有高工资,靠啥吸引高端人才呢?

特供没问题,货币化不太好。

基于自身条件基础,提供适当的特供鼓励各种进步,是合理的,符合按劳分配!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-27 09:03 | 显示全部楼层
几千年前就有了.jpg
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-27 09:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
绝对平等必然是不可能的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-27 09:40 | 显示全部楼层
一分为二,特供没问题,相应物质奖励,符合客观需要。特供的物品被垄断,会给腐败提供必要条件。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-27 10:08 | 显示全部楼层
特供是特权的表象化和实物化,享受特供的人会自然的深化特权思想,进而导致腐败思想的产生,所以特供应当取消,尤其是在物质匮乏的年代。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-27 10:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
特供更多的基于安全方面的考虑,而不是品质和市场相比有多大的区别。当然在后来的执行中会有一些问题,所所以要解决执行过程中的问题,而不是否定特供本身。郑永年这样说是不懂特供的本质。
如果没有特供,国家安全保护级别高的人都从市场买吃的,那么每人配一套安全检测系统和人员,那么成本显然是远高于特供体系所花的代价的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-3-27 10:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 真相大白2020 于 2019-3-27 10:44 编辑
dvandy 发表于 2019-3-27 09:40
一分为二,特供没问题,相应物质奖励,符合客观需要。特供的物品被垄断,会给腐败提供必要条件。


垄断你能改变么?

就算不垄断,你尝了一次,你就满足了么?

能人常态化,你只能偶尔为之,你心里能平衡么?

这种问题是永远解决不了的。

除非思想绝对进步,国家物质又绝对丰富,否则总要不满足,不平衡。

无非是找个平衡点,比如,华西村的特供,基本还算正常。

特供大部分还不是因为安全,而是因为特殊,当然,特殊之外,质量是没问题的,稀缺也是一个原因。

比如,天津小站稻就是那么一块,到底应该给谁,有功人员还是按照钱说话。

在这里钱是不是也是一个标准。

那些演员没做啥,轻松赚百万千万几亿,其他人一辈子努力,哪怕贡献很大也达不到这个目标,这个问题怎么解决!?

演员付出了辛苦是事实,问题在于,他们的辛苦值那些钱么?

这些都是和特供息息相关的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-27 11:23 | 显示全部楼层
口号高喊人人平等,但实际根本做不到,特供是又保面子又解决矛盾的没有办法的办法。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-27 11:32 | 显示全部楼层

RE: ”特供”这个东西,是怎么形成的?

真相大白2020 发表于 2019-3-27 10:39
垄断你能改变么?

就算不垄断,你尝了一次,你就满足了么?

哈哈,这是有多大的不满意。看着表面意思,发泄一通吗?
特供的意思,可以利用资源内部自产自销。这种类似的福利各个国家都存在,你这通篇不满,是针对体制,等同于没有具体目标,是没有共鸣的,只能是发泄。
垄断是市场行为,因为特供产品,可以等同于奢侈品,可以享受各种政策照顾,几乎没有竞争,这种产品进入市场,或者改头换面进入市场,必然导致腐败,事实已经验证。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-3-27 11:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 真相大白2020 于 2019-3-27 12:59 编辑
dvandy 发表于 2019-3-27 11:32
哈哈,这是有多大的不满意。看着表面意思,发泄一通吗?
特供的意思,可以利用资源内部自产自销。这种类 ...


你理解错误,我是赞成特供的。

朝就是如此,所谓朝奢侈品问题是给功臣集团的,并非大领导奢侈品。

我不满的是部分官员的过度特供和演员群体的行业特供标准过高。

社会主义阶段不必要求绝对平均。

社会主义人人平等是指政治权力,不是经济绝对平等,这是反社份子故意歪曲事实形成的虚假说法。

没有特供的民主明灯,腐败也是无处不在。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-3-27 11:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
特供可以,但是不要显摆出来,不要挑战人民的智商和容忍度
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-27 12:51 | 显示全部楼层
相当于贡品。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-3-27 12:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 真相大白2020 于 2019-3-27 13:00 编辑
林河2100 发表于 2019-3-27 11:56
特供可以,但是不要显摆出来,不要挑战人民的智商和容忍度


显摆是可以的,比如于敏,比如袁隆平。

如果是范冰冰,我个人觉得不正常。

甚至某些优秀管理者,应该承认他们的价值,但是,某些高管,不配。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-27 14:52 | 显示全部楼层

RE: ”特供”这个东西,是怎么形成的?

真相大白2020 发表于 2019-3-27 11:37
你理解错误,我是赞成特供的。

朝就是如此,所谓朝奢侈品问题是给功臣集团的,并非大领导奢侈品。

什么思想逻辑,既赞成已形成的制度,又否定即成制度的衍生现象,巴黎共产社会可以的,权利是争取的,维护的,还没到喊口号的时候。
挑两个舆论一边倒的例子,能说明什么。和你的结论没有必然联系。
有腐败就反腐呗,不能随意修改制度,这是统一集权国家的本质。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-3-27 15:46 | 显示全部楼层

RE: ”特供”这个东西,是怎么形成的?

yzsz266 发表于 2019-3-27 09:03
几千年前就有了.jpg

就算在封建王朝时代,宰相家吃饭,也是去菜场买菜,最多通过个人渠道去购买。

从来没有哪个王朝,政府专门成立一套机构,为官僚提供食品。

这是本朝发明的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-27 16:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
因为特权阶级
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-27 16:23 | 显示全部楼层
特供实际上是定点采购,甲方的信息掌控度的不同差距很大。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-27 16:31 | 显示全部楼层
特朗普的空军一号算不算特供???
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-27 16:40 | 显示全部楼层

RE: ”特供”这个东西,是怎么形成的?

shendaodao 发表于 2019-3-27 15:46
就算在封建王朝时代,宰相家吃饭,也是去菜场买菜,最多通过个人渠道去购买。

从来没有哪个王朝,政府 ...

清代皇庄了解一下,商代特供人殉了解一下
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-27 16:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
这是从苏联学的,不过国内红军时期就有了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-27 17:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
真相大白2020 发表于 2019-3-27 12:58
显摆是可以的,比如于敏,比如袁隆平。

如果是范冰冰,我个人觉得不正常。

你要是了解到欧美国家演员……你会觉得国内这些不算啥事。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-3-27 17:58 | 显示全部楼层

RE: ”特供”这个东西,是怎么形成的?

yzsz266 发表于 2019-3-27 16:40
清代皇庄了解一下,商代特供人殉了解一下

皇庄仍然是皇帝一家的事业,不是政府机构。朝廷的臣子,享受不到那里任何好处。历代某些地方的衙门可能有附带的菜地等等,但只是恰巧有这个条件,而且很少遇到。

商代的材料很少,除了甲骨文,司马迁史记里面记录也很简略。从来没有说到特供人殉。想来,殉葬的都是贵族自己的奴隶,绝对不是王室提供的。当然,偶尔有,那也是为了奖励这个贵族。

你是历史发明家么?

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-27 19:00 | 显示全部楼层

RE: ”特供”这个东西,是怎么形成的?

shendaodao 发表于 2019-3-27 17:58
皇庄仍然是皇帝一家的事业,不是政府机构。朝廷的臣子,享受不到那里任何好处。历代某些地方的衙门可能有 ...

皇庄一大职能就是给宫里面提供特制农产品,比如辽阳青,这不是特供是什么?敌对方国首领基本只有商王祭祀时才能用,比如伯邑考,这不是特供是什么?

自己没见识说别人发明历史,只是服了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-3-27 22:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
yzsz266 发表于 2019-3-27 19:00
皇庄一大职能就是给宫里面提供特制农产品,比如辽阳青,这不是特供是什么?敌对方国首领基本只有商王祭祀 ...

你不明白啥叫特供,是政府的专门部门,为政府的一大批官员提供物品。

皇庄属皇帝个人财产,生产物品归皇帝一家使用。不是政府部门。

商王祭祀,每年许多次,大多使用自家的牲口或奴隶。同样是商王个人财产。

上述两例,相当于国家主席吃自家农场生产的粮食。这不叫特供。
如果是这种情况,那大家不这么多争论做什么?

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-28 02:21 | 显示全部楼层

RE: ”特供”这个东西,是怎么形成的?

shendaodao 发表于 2019-3-27 15:46
就算在封建王朝时代,宰相家吃饭,也是去菜场买菜,最多通过个人渠道去购买。

从来没有哪个王朝,政府 ...

表面上是没有,但是你以为宰相家人七品官这个词是怎么来的?

宰相府哪些采买的人,跟特定供应商达成渠道搞利益输送,也是见诸史料的。这种表面上是相府个人的问题,实际上消费的还不是宰相的公共权力资源。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-28 02:30 | 显示全部楼层
“特供”本身无可后非,任何一个国家都存在变相的“特供”,比如美国用那特勤局的各种资源来保障少数几个人的衣食住行安全。莫非,小白们真的以为川普买的汉堡和小民买的同品牌的是一回事么?!

但是要注意两点:
1.要控制范围,防止成为噱头。控制在高层人物和高层公务需要上。
2.以安全性为标准,撤出不必要的领域,减少浪费。比如物联网技术成熟以后,完全没有必要什么都搞特供,只在采购成品时审查原料和工艺是否合格即可。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-3-28 03:07 | 显示全部楼层

RE: ”特供”这个东西,是怎么形成的?

shendaodao 发表于 2019-3-27 17:58
皇庄仍然是皇帝一家的事业,不是政府机构。朝廷的臣子,享受不到那里任何好处。历代某些地方的衙门可能有 ...

我看你才是历史发明家好不好,知道光禄寺是干什么的?知道詹事府有哪些职能吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-28 10:32 | 显示全部楼层

RE: ”特供”这个东西,是怎么形成的?

言谈者 发表于 2019-3-27 10:25
特供更多的基于安全方面的考虑,而不是品质和市场相比有多大的区别。当然在后来的执行中会有一些问题,所所 ...

这一点很扯得,老百姓可以到菜市场买东西,为什么特权者就不能,难道老百姓就不怕食品安全问题?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-28 10:37 | 显示全部楼层

RE: ”特供”这个东西,是怎么形成的?

本帖最后由 言谈者 于 2019-3-28 10:38 编辑
sparkswy 发表于 2019-3-28 10:32
这一点很扯得,老百姓可以到菜市场买东西,为什么特权者就不能,难道老百姓就不怕食品安全问题?


这一点都不扯,就是因为高级人物,可能是敌对分子暗杀的对象,所以才有安保,安保,食物也是非常重要的一环。如果没有这些安全因素,要警卫人员干嘛?直接配两个文员得了?
你看那个国家高级别的领导人没有配置警卫人员的?你一个小老百姓,敌对分子干嘛花很大代价去暗害你?你值吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-28 10:43 | 显示全部楼层

RE: ”特供”这个东西,是怎么形成的?

fdbiology 发表于 2019-3-28 02:21
表面上是没有,但是你以为宰相家人七品官这个词是怎么来的?

宰相府哪些采买的人,跟特定供应商达成渠 ...

没有特供也可以,但是必须为每个高级别人员配置相应的食物检测,试毒之类的机构。那么这些费用就会被特供高了去了。为什么搞特供,就是后来因为这方面的安全费用太高,才直接搞特供,统一检测,检查。这样就可以大大减少安全费用。
以前的宰相之类的高级官僚,家里的厨房,人家也有专门的试毒之类的人员的。不然,那些大家人家家里那么多仆人是干嘛的?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-28 10:54 | 显示全部楼层

RE: ”特供”这个东西,是怎么形成的?

言谈者 发表于 2019-3-28 10:37
这一点都不扯,就是因为高级人物,可能是敌对分子暗杀的对象,所以才有安保,安保,食物也是非常重要的 ...

难道特供的东西就能保证安全?要我说在菜市场买来的才是真正安全的,因为很多人都买同样的东西,反倒是那些特供的东西,说不定在哪个环节更容易被下手,所谓安全不过是特权者给无耻的特供找的理由而已。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-28 10:57 | 显示全部楼层

RE: ”特供”这个东西,是怎么形成的?

言谈者 发表于 2019-3-28 10:43
没有特供也可以,但是必须为每个高级别人员配置相应的食物检测,试毒之类的机构。那么这些费用就会被特供 ...

有一点你永远无法洗白,就是特供品的质量档次比平民的好很多,如果是因为安全原因才搞特供,那么为什么要供应那些高级物品,和普通人一样不就得了,说到底还是特权者为了享乐搞出的无耻理由而已。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-28 11:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
sparkswy 发表于 2019-3-28 10:54
难道特供的东西就能保证安全?要我说在菜市场买来的才是真正安全的,因为很多人都买同样的东西,反倒是那 ...

你多看看解放初期前后的暗杀手段就知道了。不搞特供也可以啊,给每个达到级别的干部配备一套食品检测人员与设备也可以啊。
人家有钱一样买高品质的食物啊。你不让人买?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-28 11:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
sparkswy 发表于 2019-3-28 10:57
有一点你永远无法洗白,就是特供品的质量档次比平民的好很多,如果是因为安全原因才搞特供,那么为什么要 ...

那些食品品质确实会比普通的食品高一点。但是并不比超市里的高档食品高。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-3-28 11:19 | 显示全部楼层

RE: ”特供”这个东西,是怎么形成的?

唐明皇 发表于 2019-3-28 03:07
我看你才是历史发明家好不好,知道光禄寺是干什么的?知道詹事府有哪些职能吗?


再说一次,特供的问题,是政府专门部门,为大批官员提供特殊的生活物品。

汉代九卿发展到明清,变成皇家私人秘书性质的机构,都是为皇帝一个人服务的。不管是光禄寺还是詹事府,都只服务于皇帝或者太子。
他们没有为某个官僚阶层的大量人员服务。

因为特供是政府的专门部门,专门给某个阶层的人员服务,就形成了一个特殊阶层,他们脱离于普通大众。书本上就成为权贵、统治阶级。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-3-28 11:21 | 显示全部楼层

RE: ”特供”这个东西,是怎么形成的?

shendaodao 发表于 2019-3-28 11:19
再说一次,特供的问题,是政府专门部门,为大批官员提供特殊的生活物品。

汉代九卿发展到明清,变成 ...

如果特供只给国家主席或者六大常委提供服务,那就不存在这个问题。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-28 11:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
我不反对特供,只要是能换算出成本统一核算公布就好了,吃的再好,从薪酬种扣除就行了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-28 12:07 | 显示全部楼层

RE: ”特供”这个东西,是怎么形成的?

shendaodao 发表于 2019-3-28 11:19
再说一次,特供的问题,是政府专门部门,为大批官员提供特殊的生活物品。

汉代九卿发展到明清,变成 ...

你以为普通官员能够可以享受特供的吗?也是非常高的级别的官员才可以享受的,人数也是很少的。不是为整个官僚阶层服务的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-28 12:16 | 显示全部楼层

RE: ”特供”这个东西,是怎么形成的?

shendaodao 发表于 2019-3-28 11:21
如果特供只给国家主席或者六大常委提供服务,那就不存在这个问题。

本身特供就是级别非常高的人才可以享受的,我了解的是,应该是副国级才可以享受,反正是正厅级都享受不到的,老婆或者保姆自己去菜市场,超市买菜。我不知道部级是否享受到。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-4-22 20:34 , Processed in 0.074079 second(s), 19 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表