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楼主: 垂纶听涛
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发表于 2019-3-29 09:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 cklball 于 2019-3-29 16:44 编辑
垂纶听涛 发表于 2019-3-29 09:03
1947年2月任华东野战军第2纵队副司令员,先后参与指挥了莱芜、孟良崮、南(麻)临(朐)、胶东等战役。在 ...


已经在总参工作一年多了,后还在朝鲜负伤,定副兵团级,55大部分中将
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发表于 2019-3-30 23:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
你们还忽略了一点,刘亚楼还兼任过纵队司令
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发表于 2019-4-3 10:21 | 显示全部楼层

RE: 三野编制表

垂纶听涛 发表于 2019-3-27 14:17
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

安徽省农业厅的副厅长,参加了武斗,
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发表于 2019-4-5 16:13 | 显示全部楼层
为何要拘于十这个数?
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发表于 2019-4-5 18:35 | 显示全部楼层

RE: 三野编制表

垂纶听涛 发表于 2019-3-26 19:40
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

粟裕是主动辞的元帅衔
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发表于 2019-4-6 10:00 | 显示全部楼层

RE: 三野编制表

junfans 发表于 2019-3-29 00:31
在朝鲜打美军与在国内打国民党军完全是两回事! 志愿军没有天时地利  缺乏后勤保障  武器装备相差悬殊 好 ...

东线美军前线作战部队也就半个师加一个团级战斗队,这也就是毛泽东嘴大肚子小,彭德怀手大爪子细,十五万对一万五,有粟裕在,还能让他就这么跑了?自己还损失五六万人
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发表于 2019-4-9 02:19 | 显示全部楼层

RE: 三野编制表

天蝎米罗9A63 发表于 2019-3-28 14:31
聂叶基本就是靠资历了,战功一般啊。叶长期在中央,也没见其有什么高见。。。

聂在整个抗日战争和解放战争的48年前独当一面,整个河北的战功都有他一份。

叶,两次拯救中共,这个虽然不是狭义的“战功”,论功还真是没有哪个敢比。
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发表于 2019-4-9 02:24 | 显示全部楼层

RE: 三野编制表

cklball 发表于 2019-3-28 16:45
林罗刘,刘的地位低?打仗时比后来评衔师的谭大将地位都高!

空军司令整个抗日战争都缺席
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发表于 2019-4-9 15:25 | 显示全部楼层

RE: 三野编制表

fdbiology 发表于 2019-4-9 02:19
聂在整个抗日战争和解放战争的48年前独当一面,整个河北的战功都有他一份。

叶,两次拯救中共,这个虽 ...

花帅在粤军里辈分就高,兔子里建军以前在国内军界辈分最高的属他吧?正宗北伐军的第四军军参谋长,河南前线总指挥部成员。他一直由于属于炮党嫡系高级指挥官耽误了加入我党,直到27年7月才由五号批准入党。
兔军一直属于国内各军之一,兔军将领除了自己军内的排名,在国内军界的整体辈分也重要,毕竟兔军将领也不是石头缝里蹦出来的,还是有滇军、粤军、黄埔、西北军的传承在。十大里面老大就是滇军旅长,老二是湘军团长,刘帅是川军旅长。尤其是花帅所在粤军还是果民歌名军的正根。八年抗战期间,花帅一直代表八路参加全国参谋长会议等高级军事会议,这是比较合适的。要是换了101去开会,先得给各位黄埔老师和师兄敬礼再谈正事儿。
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发表于 2019-4-9 16:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2019-3-26 19:26
粟裕在红军时期和新四军时期地位不高,这个时期的资历只是上将的水平。解放战争时期很多兵团司令的资历都和 ...

抗战时粟裕是师长,这个就够大将资格了。新四军整编后的这几个师长,不管有没有参加授衔,待遇都在大将这一层面的。
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发表于 2019-4-9 17:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑及屦及 发表于 2019-4-9 16:57
抗战时粟裕是师长,这个就够大将资格了。新四军整编后的这几个师长,不管有没有参加授衔,待遇都在大将这 ...

你说的这几个早期资历有的明显比粟裕高,如张云逸,黄克诚,又如李先念,留在军队55年也就是上将。他地位上升是因为到了地方。解放初转到地方的军队干部级别升迁远快于留在军队的,这在邱会作回忆录里专门提过。
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发表于 2019-4-9 18:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑及屦及 发表于 2019-4-9 16:57
抗战时粟裕是师长,这个就够大将资格了。新四军整编后的这几个师长,不管有没有参加授衔,待遇都在大将这 ...

邱会作1958年后举了王任重和陈再道的例子,说解放初两人同级,到58年,王连升六级,陈一动未动。李先念也是同样的情况。
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发表于 2019-4-9 20:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2019-3-28 22:08
所以说粟裕在红军时期的资历就是上将,大将是靠解放战争打出来的,元帅是不可能的。  而有的人以为军团参谋 ...

也只有红一军团,红二军团,红三军团的军团长当上元帅,其他几个军团长的地位明显比这几位低。
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发表于 2019-4-9 20:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-9 17:14
你说的这几个早期资历有的明显比粟裕高,如张云逸,黄克诚,又如李先念,留在军队55年也就是上将。他地位 ...

李先念在解放战争开始时是中原军区司令员,地位甚至在粟裕之上,那时粟裕是华中野战军司令员,上头还有一个华中军区司令员是和李先念平级的。
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发表于 2019-4-9 20:55 | 显示全部楼层

RE: 三野编制表

射声 发表于 2019-4-9 15:25
花帅在粤军里辈分就高,兔子里建军以前在国内军界辈分最高的属他吧?正宗北伐军的第四军军参谋长,河南前 ...

如果论辈分,叶还是不能和朱老总比、跟刘帅比?

老毛说叶“吕端大事不糊涂”,就是说叶两次挽救中共(一次八一前,一次草地),这样的历史影响已经超出“战功”的范畴,超出了军人的极致。所以,不要dis叶的军功,没有叶就没有给其它元帅评衔的事情了。
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发表于 2019-4-9 20:58 | 显示全部楼层

RE: 三野编制表

蓝军部队参谋长 发表于 2019-3-30 23:57
你们还忽略了一点,刘亚楼还兼任过纵队司令

是兵团司令吧~
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发表于 2019-4-9 21:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑及屦及 发表于 2019-4-9 20:45
也只有红一军团,红二军团,红三军团的军团长当上元帅,其他几个军团长的地位明显比这几位低。

军团参谋长就更低了。
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发表于 2019-4-9 21:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑及屦及 发表于 2019-4-9 20:49
李先念在解放战争开始时是中原军区司令员,地位甚至在粟裕之上,那时粟裕是华中野战军司令员,上头还有一 ...

那个中原军区不大,地位不能和其他军区比,其实就是五师加强版。
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发表于 2019-4-9 21:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
fdbiology 发表于 2019-4-9 20:55
如果论辈分,叶还是不能和朱老总比、跟刘帅比?

老毛说叶“吕端大事不糊涂”,就是说叶两次挽救中共( ...

叶在参加革命前就当过师长,在我军也当过总参谋长的职务,明显高于大将们。
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发表于 2019-4-9 21:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-9 21:32
叶在参加革命前就当过师长,在我军也当过总参谋长的职务,明显高于大将们。

TG三大起义之一的广东起义的领导人,地位上先天就比后面赶上来的人高。
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发表于 2019-4-9 21:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-9 21:27
那个中原军区不大,地位不能和其他军区比,其实就是五师加强版。

华中军区也是小军区,当时TG的主力还是山东军区,晋察冀军区,晋翼鲁豫军区和贺龙的晋绥军区。东北方向部队在陆续赶过去,还没有形成合力。
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发表于 2019-4-9 21:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
fdbiology 发表于 2019-4-9 20:58
是兵团司令吧~

平津战役后当过几天兵团司令,但很快又被调出来去组建空军了。
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发表于 2019-4-9 22:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑及屦及 发表于 2019-4-9 21:42
华中军区也是小军区,当时TG的主力还是山东军区,晋察冀军区,晋翼鲁豫军区和贺龙的晋绥军区。东北方向部 ...

华中军区比中原军区大多了。
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发表于 2019-4-9 22:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-9 22:21
华中军区比中原军区大多了。

中原军区地理位置可比心脏,华中军区地理位置可以比作咽喉。这两个地方在TG手里,蒋介石的南京政府将坐立难安。所以解放战争的开局这两个地方都是重中之重,连延安也要靠后边。
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发表于 2019-4-9 22:36 | 显示全部楼层

RE: 三野编制表

fdbiology 发表于 2019-4-9 20:55
如果论辈分,叶还是不能和朱老总比、跟刘帅比?

老毛说叶“吕端大事不糊涂”,就是说叶两次挽救中共( ...

我谈的是国内军界的影响力和地位。八一前花帅是果民歌名军第四军参谋长,老大是南昌公安局长,刘是川军支队长,哪个高?
草地那份电报一直有人质疑其存在与否。八一前的密报叶贺也没有回忆留下来,花帅确实是军事情报战线上的统帅,但是这两个事迹其实有些虚。
相比这两个所谓的奇功,花帅那些在秘密战线默默无闻的贡献才重要。
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发表于 2019-4-9 22:43 | 显示全部楼层

RE: 三野编制表

剑及屦及 发表于 2019-4-9 22:31
中原军区地理位置可比心脏,华中军区地理位置可以比作咽喉。这两个地方在TG手里,蒋介石的南京政府将坐立 ...

鄂豫边区本来是作为抗战时期向南发展的一个基地,但是抗战突然结束,形式发生变化,向南发展已不可能,其作用也就失去了。中共重要的根据地是在北方,发展方向也是北方,中原根据地就成为和国民党讨价还价的筹码,或者说用来牵制敌人,必要时可以牺牲掉。
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发表于 2019-4-9 22:52 | 显示全部楼层

RE: 三野编制表

射声 发表于 2019-4-9 22:36
我谈的是国内军界的影响力和地位。八一前花帅是果民歌名军第四军参谋长,老大是南昌公安局长,刘是川军支 ...

谈的是国内军界的影响力和地位,结果只看八一时的职务,这不是很搞笑么,你这是强行给叶帅长辈分,毫无道理可言。国军内谈辈分,可不是你这样瞎评的。

朱德讲武堂、护国军旅长、云南陆军宪兵司令部司令官,云南省警务处长兼省会警察厅长,资历大概和朱培德差不多,粤军许崇智大概可以比。
刘伯承将校学堂,护国军川军第5师第9旅参谋长、四川督军署警卫团团长,23年东路讨贼军第1路指挥官(师长),北伐任国民革命军川军各路总指挥、暂编第15军军长。
贺龙是北伐军的军长,这个不多说了。
反而是大将中张云逸辈分最高。
叶剑英17年才入学云南讲武堂,而朱老总这时候已经以团长级别在护国战争中打出威名了。
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发表于 2019-4-9 23:04 | 显示全部楼层

RE: 三野编制表

fdbiology 发表于 2019-4-9 22:52
谈的是国内军界的影响力和地位,结果只看八一时的职务,这不是很搞笑么,你这是强行给叶帅长辈分,毫无道 ...

八一前的职务难道不是他们到二七年职业生涯的总结?第四军在北伐里什么战绩?在国民革命军是什么位置?为何毛帅要用红四军名头?
贺刘二人指挥的部队在歌名军中又是什么地位?
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发表于 2019-4-9 23:20 | 显示全部楼层

RE: 三野编制表

射声 发表于 2019-4-9 23:04
八一前的职务难道不是他们到二七年职业生涯的总结?第四军在北伐里什么战绩?在国民革命军是什么位置?为 ...

若是讲我共,我共既不是八一才成立的,我共的军事工作也不是八一才开始的。八一时叶也没有贡献任何部队做我军原始股。

若是像你之前那样讲“国军中的辈分”,那也不能看八一这一个时间点。这个问题以前超大专门有文章讲。

你又把话题转移到部队的地位上讲的话,蔡锷的滇军、熊克武的川军在国军中的地位如何?粤军第一师的班底追随国父都是哪一年才的事情了,敢比么?
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发表于 2019-4-11 21:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
fdbiology 发表于 2019-4-9 20:58
是兵团司令吧~

兵团司令之前还兼任过六纵司令
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发表于 2019-4-11 21:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
蓝军部队参谋长 发表于 2019-4-11 21:05
兵团司令之前还兼任过六纵司令

六纵司令员先是洪军智后是黄永胜,刘亚楼没兼过大纵司令员。
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发表于 2019-4-11 23:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
垂纶听涛 发表于 2019-3-26 19:40
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陈主持军委工作都什么年代了。
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发表于 2019-4-13 22:17 | 显示全部楼层

RE: 三野编制表

xh44 发表于 2019-3-25 22:35
为什么饶漱石不给平凡?
话说,以前上学那会儿,根本不知道有这个人。

暴露年龄了。
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发表于 2019-4-14 13:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
kutoo 发表于 2019-3-26 20:15
如果粟拿下了台湾,或者去了朝鲜,确实都足够封帅。可惜都没有,只能说天意如此。

啃骨头,太祖还是更相信横刀立马大将军。
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发表于 2019-4-15 00:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑及屦及 发表于 2019-4-9 20:45
也只有红一军团,红二军团,红三军团的军团长当上元帅,其他几个军团长的地位明显比这几位低。

就算红五军团的军团长董振堂活下来 也最多是大将
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发表于 2019-4-15 08:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
junfans 发表于 2019-4-15 00:45
就算红五军团的军团长董振堂活下来 也最多是大将

应该是至少是大将。
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发表于 2019-4-15 10:10 | 显示全部楼层

RE: 三野编制表

赫鲁晓夫2 发表于 2019-3-26 19:26
粟裕在红军时期和新四军时期地位不高,这个时期的资历只是上将的水平。解放战争时期很多兵团司令的资历都和 ...

许世友摔电话,粟裕也没办法,许也没受任何处分。
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