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楼主: 垂纶听涛
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[分享] 三野编制表

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发表于 2019-3-28 22:31 | 显示全部楼层

RE: 三野编制表

垂纶听涛 发表于 2019-3-28 22:28
长征开始,陈赓大将任干部团团长,宋任穷任政委,看看,团长评为大将。

这怎么说?

陈赓当过四方面军参谋长
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发表于 2019-3-28 22:32 | 显示全部楼层

RE: 三野编制表

本帖最后由 cklball 于 2019-3-28 22:33 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2019-3-28 22:27
差不多,当时可能没有后面那样严格的级别制度,但是从后来的职务,55年授衔情况看就是师级,有的还不到。


军团参谋长平或稍高于师级,但是军团参谋长兼任师长的,就高于师级了。
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发表于 2019-3-28 22:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 赫鲁晓夫2 于 2019-3-28 22:40 编辑
垂纶听涛 发表于 2019-3-28 22:28
长征开始,陈赓大将任干部团团长,宋任穷任政委,看看,团长评为大将。

这怎么说?


陈赓的资历深,1922年党员,黄浦一期,解放战争时期又特殊,他的兵团不是后来的兵团,授衔大将很正常。陈还有个优势就是他是兵团司令兼政委,这和其他兵团司令又不一样了。这就和抗战初毛主席要黄克诚当旅长兼政委一样,这和其他旅长又不一样了,但黄自己不兼任。
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发表于 2019-3-28 22:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-3-28 22:32
军团参谋长平或稍高于师级,但是军团参谋长兼任师长的,就高于师级了。

这个军团参谋长还不如师长实在,兼任师长才从空的变成实的。
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发表于 2019-3-28 22:45 | 显示全部楼层

RE: 三野编制表

本帖最后由 cklball 于 2019-3-28 22:58 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2019-3-28 22:35
这个军团参谋长还不如师长实在,兼任师长才从空的变成实的。


军团不设副军团长,参谋长兼师长就是副军团级别,当时军情紧急,不会分的这么细而已。

后来的军事单位,一般副职大于参谋长。华野就是典型,粟就是副职,压陈士榘一头。但东野是另一个典型,一帮副司令,但刘亚楼权位就很大。

如果提拔,不设副职,参谋长可以上主管,设副职时,参谋长一般要经过副职才上主官。

但如果底下的师长提拔,一般可提成副军,再到军长。也可以提到参谋长,但要上军长,一般还要经过副军。

所以比如军参谋长一般低于副军,但还是要高于师级
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发表于 2019-3-28 23:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-3-28 22:45
军团不设副军团长,参谋长兼师长就是副军团级别,当时军情紧急,不会分的这么细而已。

后来的军事单 ...

你拿现在的情况套过去的情况,这怎么说那?刻舟求剑?南辕北辙?
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发表于 2019-3-28 23:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
谈到刘亚楼,他权力大,不是因为他是参谋长,他权力大是因为他本来就是林的老部下,林对他很欣赏,而且多年留洋,土八路们当然自惭形愧。可是授衔的时候,这些就没用了,还要看资历和职务,刘亚楼只是上将,比司令员差两级,比副司令肖劲光和黄克诚差一级。
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发表于 2019-3-28 23:19 | 显示全部楼层

RE: 三野编制表

赫鲁晓夫2 发表于 2019-3-28 23:13
你拿现在的情况套过去的情况,这怎么说那?刻舟求剑?南辕北辙?

论职位现在过去差不多,现在的参谋长权利比过去的大而已。
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发表于 2019-3-28 23:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-3-28 23:19
论职位现在过去差不多,现在的参谋长权利比过去的大而已。

过去特别是战争年代参谋长地位很低,授衔时普遍比主官低二到三级。
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发表于 2019-3-28 23:22 | 显示全部楼层

RE: 三野编制表

赫鲁晓夫2 发表于 2019-3-28 23:19
谈到刘亚楼,他权力大,不是因为他是参谋长,他权力大是因为他本来就是林的老部下,林对他很欣赏,而且多年 ...

这只说明,参谋长这个职位和权利浮动很大,影响因素很多。总的来说低于高一级的副职、高于低一级的正职,这是明确的。
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发表于 2019-3-28 23:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-3-28 23:22
这只说明,参谋长这个职位和权利浮动很大,影响因素很多。总的来说低于高一级的副职、高于低一级的正职, ...


刘亚楼就和下面的兵团司令一个级别。他从参谋长的位置转任兵团司令。
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发表于 2019-3-28 23:25 | 显示全部楼层

RE: 三野编制表

赫鲁晓夫2 发表于 2019-3-28 23:21
过去特别是战争年代参谋长地位很低,授衔时普遍比主官低二到三级。

55授衔时早就不是49年解放时的职位了。考虑的其他因素很多,和参谋长的地位根本无关,不要张冠李戴。
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发表于 2019-3-28 23:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-3-28 23:25
55授衔时早就不是49年解放时的职位了。考虑的其他因素很多,和参谋长的地位根本无关,不要张冠李戴。

55年授衔主要考虑就是资历和职务,而这两样本来就是联系在一起的,不然你说看什么?
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发表于 2019-3-28 23:30 | 显示全部楼层

RE: 三野编制表

赫鲁晓夫2 发表于 2019-3-28 23:25
刘亚楼就和下面的兵团司令一个级别。他从参谋长的位置转任兵团司令。

刘当参谋长时大部分时间下一级别是纵队司令。
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发表于 2019-3-28 23:30 | 显示全部楼层

RE: 三野编制表

赫鲁晓夫2 发表于 2019-3-28 23:27
55年授衔主要考虑就是资历和职务,而这两样本来就是联系在一起的,不然你说看什么?


不光以前各个时期的职务,还有当时的职务更重要。
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发表于 2019-3-28 23:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-3-28 23:30
刘当参谋长时大部分时间下一级别是纵队司令。

那时候有兵团么?
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发表于 2019-3-28 23:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-3-28 23:30
还有当时的职务。

你有理解力么?我不说了职务么。而且所谓资历就是过去的职务。
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发表于 2019-3-28 23:32 | 显示全部楼层

RE: 三野编制表


所以啊,那时候各方面都不健全,都有特例。
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发表于 2019-3-28 23:32 | 显示全部楼层

RE: 三野编制表

本帖最后由 cklball 于 2019-3-28 23:34 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2019-3-28 23:31
你有理解力么?我不说了职务么。而且所谓资历就是过去的职务。


还有55年时的职务也很重要。资历和职务一回事么,什么理解力
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发表于 2019-3-28 23:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 赫鲁晓夫2 于 2019-3-28 23:36 编辑
cklball 发表于 2019-3-28 23:30
不光以前各个时期的职务,还有当时的职务更重要。


当时一样的职务,军衔也不一样。刘亚楼和肖劲光都是军种司令,一个上将,一个大将?为什么,资历不够。
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发表于 2019-3-28 23:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-3-28 23:32
还有55年时的职务也很重要。资历和职务一回事么,什么理解力

我不说了看资历和职务,你理解力真有问题。
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发表于 2019-3-28 23:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-3-28 23:32
所以啊,那时候各方面都不健全,都有特例。

那时候没有兵团,你说什么?刘和后来兵团司令都是上将。
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发表于 2019-3-28 23:36 | 显示全部楼层

RE: 三野编制表

赫鲁晓夫2 发表于 2019-3-28 23:34
当时一样的职务,军军衔也不一样。刘亚楼和肖劲光都是军种司令,一个上将,一个大将?为什么,资历不够。

综合考虑,能理解么?肖中央红军时都当到军团政委了,后来要发展得好,元帅都可能。
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发表于 2019-3-28 23:37 | 显示全部楼层

RE: 三野编制表

赫鲁晓夫2 发表于 2019-3-28 23:36
那时候没有兵团,你说什么?刘和后来兵团司令都是上将。

就是没兵团,所以下级不就是纵队么。
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发表于 2019-3-28 23:39 | 显示全部楼层

RE: 三野编制表

赫鲁晓夫2 发表于 2019-3-28 23:34
我不说了看资历和职务,你理解力真有问题。

资历和职务一回事?上过黄埔、入党早都算资历,但这是什么职务?理解吗
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发表于 2019-3-28 23:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-3-28 23:37
就是没兵团,所以下级不就是纵队么。

部队扩大了,级别也多了,这有什么问题。
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发表于 2019-3-28 23:42 | 显示全部楼层

RE: 三野编制表

赫鲁晓夫2 发表于 2019-3-28 23:40
部队扩大了,级别也多了,这有什么问题。


特殊时期的特殊整编,考虑的问题太多。所以四大野战军也没存在多少时间就退出历史舞台了,不具有普遍意义。
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发表于 2019-3-28 23:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-3-28 23:39
资历和职务一回事?上过黄埔、入党早都算资历,但这是什么职务?理解吗

你理解力真有问题。资历很大程度就是过去的职务,当然学历,党龄,军龄也算,但主要还是历史上的职务。比如陈庚,他在四方面军当过师长,但他当师长是什么时候?四方面军那些上将们当上师长是什么时候?所以一个是大将,一群是上将。陈庚可以对他们说,我当师长的时候你们还是连长,营长那,这就是资历。
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发表于 2019-3-28 23:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-3-28 23:42
特殊时期的特殊整编,考虑的问题太多。所以四大野战军也没存在多少时间就退出历史舞台了,不具有普遍意 ...

你在搞笑么?你以为四大野战军只从1949年初整编后开始算,之前都不算?真是笑话。
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 楼主| 发表于 2019-3-28 23:51 | 显示全部楼层

RE: 三野编制表

赫鲁晓夫2 发表于 2019-3-28 22:34
陈赓的资历深,1922年党员,黄浦一期,解放战争时期又特殊,他的兵团不是后来的兵团,授衔大将很正常。 ...

卢布拿多了吗?哈哈哈.

陈谢兵团,谢富治干嘛的?
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发表于 2019-3-28 23:52 | 显示全部楼层

RE: 三野编制表

赫鲁晓夫2 发表于 2019-3-28 23:46
你理解力真有问题。资历很大程度就是过去的职务,当然学历,党龄,军龄也算,但主要还是历史上的职务。比 ...

但你到了55年,没有相当的职务,某一时期的资历再牛也没用。陈赓再喊南昌起义时我是营长,55年还是大将,当年手下的有人就当元帅。
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 楼主| 发表于 2019-3-28 23:53 | 显示全部楼层

RE: 三野编制表

赫鲁晓夫2 发表于 2019-3-28 23:25
刘亚楼就和下面的兵团司令一个级别。他从参谋长的位置转任兵团司令。

不尽然,三野参谋长张震下去只能当纵队司令,就是军长.
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发表于 2019-3-28 23:54 | 显示全部楼层

RE: 三野编制表

赫鲁晓夫2 发表于 2019-3-28 23:48
你在搞笑么?你以为四大野战军只从1949年初整编后开始算,之前都不算?真是笑话。

真好笑,我说的是整编成1234野战军,后来也没存在多少时间。东拉西扯到之前,这胡搅蛮缠的功夫也是一流。
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发表于 2019-3-29 00:10 | 显示全部楼层

RE: 三野编制表

本帖最后由 cklball 于 2019-3-29 00:14 编辑
垂纶听涛 发表于 2019-3-28 23:53
不尽然,三野参谋长张震下去只能当纵队司令,就是军长.


张副主席是从总参作战部长下去当的军长;不是纵队司令。是有其他原因的。本身资历低也是原因。
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发表于 2019-3-29 00:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2019-3-28 21:59
倪志亮是红军师长,上将资历有了,抗战长期在延安学习,去东北基本在后方,进步慢了。。。

红四方面军的师长地位比不上红一方面军的师长!
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发表于 2019-3-29 00:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2019-3-28 14:19
彭老总适合指挥抗美援朝前三次战役,也就是上阵三板斧

后面的第四、五次战役换了林粟指挥会好很多

在朝鲜打美军与在国内打国民党军完全是两回事! 志愿军没有天时地利  缺乏后勤保障  武器装备相差悬殊 好像林粟那样长于算计的人 根本没法打
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发表于 2019-3-29 01:32 | 显示全部楼层

RE: 三野编制表

垂纶听涛 发表于 2019-3-25 22:18
代,也应该元帅了。

解放战争后期,陈毅被小饶逼走,去中原野战军给刘邓当副司令,粟裕实际是一把手。 ...

他是前面的资历不够,不是后面的级别不够
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 楼主| 发表于 2019-3-29 06:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-3-29 00:10
张副主席是从总参作战部长下去当的军长;不是纵队司令。是有其他原因的。本身资历低也是原因。

你的意思是,张震不是三野参谋长?
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发表于 2019-3-29 07:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
垂纶听涛 发表于 2019-3-29 06:35
你的意思是,张震不是三野参谋长?

那时没三野了
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 楼主| 发表于 2019-3-29 09:03 | 显示全部楼层

RE: 三野编制表


1947年2月任华东野战军第2纵队副司令员,先后参与指挥了莱芜、孟良崮、南(麻)临(朐)、胶东等战役。在孟良崮战役中,张震和韦国清同志指挥第2纵队与兄弟部队一起顽强抵抗向孟良崮增援的国民党军第7军、整编第83师等部,有力保证了华东野战军主攻部队在孟良崮歼灭国民党军“五大主力”之首的整编第74师。
1948年3月起,任华东野战军第1兵团参谋长、华东野战军副参谋长

1949年3月,任第三野战军参谋长(后兼华东军区参谋长),参与指挥渡江战役、上海战役,率部攻占南京、杭州、上海并向福建进军。 [3]
1949年8月,任华东军区兼第三野战军参谋长。
中华人民共和国成立后,张震同志参与筹划解放台湾和东南沿海地区的军事斗争。
1952年3月调任解放军总参谋部作战部部长.
953年5月赴朝鲜参战,任中国人民志愿军第24军代军长兼政治委员,率部先后进行了夏季反击战役第二次进攻作战、金城进攻战役,取得胜利。

那时,没三野了,也是从三野参谋长的位置过来的..
他去朝鲜就几个月,那时,叫轮战,各部队轮番上阵,各大军区指挥官去观摩..
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