超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

CDer:000128911 楼主: ss4ss7
收起左侧

[铁路] 一则关于青藏铁路格拉段电气化的消息

[复制链接]
CDer:000416302
发表于 2019-04-25 15:29 | 显示全部楼层

RE: 一则关于青藏铁路格拉段电气化的消息

fireeyes 发表于 2019-4-2 17:56
美国人做到了4600KW,国内的型号叫HXN5,但是功率太大不够稳定,美国那边用得也不多,看来考虑到经济性目 ...

老美是大轴重,车头搞到190吨左右了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000275851
发表于 2019-04-25 17:08 | 显示全部楼层

RE: 一则关于青藏铁路格拉段电气化的消息

shuizhw 发表于 2019-4-25 15:27
西藏电网与国网并网工程,包括两个主要通道,一条是沿着青藏线的格拉高压通道,一条是沿着川藏公路的藏 ...

电气化提升运力谁都懂,问题在于现在运力用满了吗?没用满却又要因战力安全而需要不把蛋放在一个篮子里时,解决的办法是把原有线路电气化吗?更不说电气化的线路战时安全性本来就更差了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000416302
发表于 2019-04-26 09:39 | 显示全部楼层

RE: 一则关于青藏铁路格拉段电气化的消息

emellzzq 发表于 2019-4-25 17:08
电气化提升运力谁都懂,问题在于现在运力用满了吗?没用满却又要因战力安全而需要不把蛋放在一个篮子里时 ...

有了西藏电网联网工程,铁路电气化只是顺手的事情了。 再说,电气化后又不是内燃机不能跑。

至于运能,前面有人已经说过,由于青藏的超长站距,加上内燃机爬坡的低速,待避时间超长,实际运能已经基本饱和。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000275851
发表于 2019-04-26 10:09 | 显示全部楼层

RE: 一则关于青藏铁路格拉段电气化的消息

shuizhw 发表于 2019-4-26 09:39
有了西藏电网联网工程,铁路电气化只是顺手的事情了。 再说,电气化后又不是内燃机不能跑。

至于运能 ...

没车啊~你要从其它地方调车,可电车停在半路上堵着呢。现在最好是有另外一条进藏路线,不行搞复线也行,而且复线单向运行的话可以提高几倍的运力比电气化更有效提高运力。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000416302
发表于 2019-04-26 10:14 | 显示全部楼层

RE: 一则关于青藏铁路格拉段电气化的消息

emellzzq 发表于 2019-4-26 10:09
没车啊~你要从其它地方调车,可电车停在半路上堵着呢。现在最好是有另外一条进藏路线,不行搞复线也行, ...


川藏开始修了。只是这个超级地铁,需要时间,同样,川藏也是电气化的。再说,打个阿三,几十趟车物资足够了。又不是长期大规模战争。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000275851
发表于 2019-04-26 11:52 | 显示全部楼层

RE: 一则关于青藏铁路格拉段电气化的消息

shuizhw 发表于 2019-4-26 10:14
川藏开始修了。只是这个超级地铁,需要时间,同样,川藏也是电气化的。再说,打个阿三,几十趟车物资足 ...

所以我说这种小打以现在的运力足够了,只是从战时安全考虑需要备份。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000128911
 楼主| 发表于 2019-04-26 13:36 | 显示全部楼层
青藏格拉段怎么个不紧张?由于站间距巨大,平图通过能力只有12.5对/日,早在2012年最困难区段的通过能力利用率就达到了96%,次的也达到了88%,对于单线铁路,能力利用率超过80%就必须考虑扩能改造了。

目前完工的改造项目是开通预留车站,减少站间距,但是由于内燃机车功率小爬坡很慢,平图通过能力只有18~19对/日(高原过渡型HXN3机车的实际功率仅有NJ2的110%)。电气化改造后,格拉段的通过能力可以达到30对/日。

由于客车平均速度高于货车,运行图是非平行的,实际开行量要小于平图通过能力,1对客车要顶掉约2对货车。青藏线的运输规律,季节性很强,夏季无论客、货都繁忙,如前所述,2012年已经饱和了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000159547
发表于 2019-04-28 14:03 | 显示全部楼层

RE: 一则关于青藏铁路格拉段电气化的消息

emellzzq 发表于 2019-4-25 17:08
电气化提升运力谁都懂,问题在于现在运力用满了吗?没用满却又要因战力安全而需要不把蛋放在一个篮子里时 ...

解决铁路运力的办法:
1、客货分流,显然对于西藏这个不需要。
2、双线电气化,这个目前还太超前。
3、双线内燃,为以后长久打算这个是应该做的。
4、单线电气化,扩大编组,现在正在做这个,估计是修双线成本太高,万一短期内比如说10年运量上不去,大家怕担责任。

战时安全不要做过多的考虑,因为铁路对线路条件要求高,不仅仅是个电线的问题,一颗炸弹下来炸个坑,公路可以简单填平或者稍微绕一下,铁路不行。所以战时线路安全更多的是夺取制空权,让对方的空军不能深入后方。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000275851
发表于 2019-04-28 15:11 | 显示全部楼层

RE: 一则关于青藏铁路格拉段电气化的消息

fireeyes 发表于 2019-4-28 14:03
解决铁路运力的办法:
1、客货分流,显然对于西藏这个不需要。
2、双线电气化,这个目前还太超前。

就是因为铁路伤了难修,所以才需要至少要有一条备份。毕竟被动保护并不能保证不出现万一,多一条线路还是安心些。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000159547
发表于 2019-04-28 15:45 | 显示全部楼层

RE: 一则关于青藏铁路格拉段电气化的消息

emellzzq 发表于 2019-4-28 15:11
就是因为铁路伤了难修,所以才需要至少要有一条备份。毕竟被动保护并不能保证不出现万一,多一条线路还是 ...

战时运输以公路为主空运为辅。前者是朝鲜战争的经验。铁路建设不要过多考虑战时安全,铁路的战时安全应该跟工业、农业安全一样,列入国防建设方向来考虑。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000275851
发表于 2019-04-28 17:27 | 显示全部楼层

RE: 一则关于青藏铁路格拉段电气化的消息

fireeyes 发表于 2019-4-28 15:45
战时运输以公路为主空运为辅。前者是朝鲜战争的经验。铁路建设不要过多考虑战时安全,铁路的战时安全应该 ...

就是因为需要按国防建设方向来考虑,所以才需要复线啊。总不能战时临时抱佛脚吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-05-05 23:26 | 显示全部楼层

RE: 一则关于青藏铁路格拉段电气化的消息

emellzzq 发表于 2019-4-28 17:27
就是因为需要按国防建设方向来考虑,所以才需要复线啊。总不能战时临时抱佛脚吧。

守护好铁路线,是防空部队和空军歼击机部队的天职。。。干不好杀头的。尤其是连阿三的越境空袭都拦不住的话。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000275851
发表于 2019-05-07 11:51 | 显示全部楼层

RE: 一则关于青藏铁路格拉段电气化的消息

锦衣卫纪纲 发表于 2019-5-5 23:26
守护好铁路线,是防空部队和空军歼击机部队的天职。。。干不好杀头的。尤其是连阿三的越境空袭都拦不住的 ...

万一的事谁说得准?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-05-16 08:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
印度想破坏青藏铁路几乎是不可能的,他的飞机要越过青藏高原,就会完全失去指挥控制能力,因为青藏高原太高了,它的雷达没法穿过,这个时候,战斗机是非常脆弱的,就算是歼六都可以从背后偷袭来空袭的飞机!更何况,这些飞机还要带着沉重的炸弹,机动性几乎是没有!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001129802
发表于 2019-06-05 21:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 上海洋山港 于 2019-6-5 22:43 编辑

一个连巴基斯坦空军都斗不过的国家,还想深入青藏高原来炸青藏铁路?中国最厉害的就是基建,道路修复能力也是世界一流。抗美援朝时期中朝铁路打不跨炸不烂就已经世界上出名了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000637816
发表于 2019-06-16 16:16 | 显示全部楼层

RE: 一则关于青藏铁路格拉段电气化的消息

能搞定结冰问题吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000485765
发表于 2019-07-10 14:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
酒后胡言 发表于 2019-4-1 19:52
电气化对运能贡献不大。

大,内燃机车跑的很吃力,无法重载
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000295656
发表于 2019-07-10 14:48 | 显示全部楼层

RE: 一则关于青藏铁路格拉段电气化的消息

上海洋山港 发表于 2019-6-5 21:54
一个连巴基斯坦空军都斗不过的国家,还想深入青藏高原来炸青藏铁路?中国最厉害的就是基建,道路修复能力也 ...

阿三空军的侦察机和战斗机,在200X年前,经常性到西部深入侦查。远至南疆、青海、云贵西部,四川西部。从军兔拿到某机动地空导弹,大量地面补盲雷达站建成,这才消停。
当时阿三的美洲虎随时可以切断西部高原的主要交通线,威胁很大,而军兔几乎空中没有拦截能力,除了很少的几处要地防空,其他都是空白。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000154848
发表于 2019-07-10 15:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
百科 发表于 2019-7-10 14:33
大,内燃机车跑的很吃力,无法重载

其一,电力机车到高原也会降功率的。当然没有内燃机降得那么厉害。
其二,对重载和行车密度的最大限制不是机车而是夏季不稳定冻土层的稳定问题。
所以根本解决之道是复线化扩能改造。新修的复线在不稳定冻土带可以考虑最大限度架桥(桥墩基础穿过冻土带直达基岩),可彻底解决限制问题。然后上行多数情况返空或轻载走既有线,下行进藏重载走新修复线。只有这样才能根本性解决瓶颈问题。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000154848
发表于 2019-07-10 15:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
kang999 发表于 2019-7-10 14:48
阿三空军的侦察机和战斗机,在200X年前,经常性到西部深入侦查。远至南疆、青海、云贵西部,四川西部。从 ...

今尚已经布局解决一线弱,二线空,三线远的问题。
而且某些核心装备的高原应用问题也基本突破。
一批“民航”机场列入规划。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000295656
发表于 2019-07-10 15:34 | 显示全部楼层

RE: 一则关于青藏铁路格拉段电气化的消息

酒后胡言 发表于 2019-7-10 15:16
其一,电力机车到高原也会降功率的。当然没有内燃机降得那么厉害。
其二,对重载和行车密度的最大限制不 ...

这个成本高啊!
不光施工成本,就算建成,运行成本也很高。尤其当地基本没有产出,就算修了复线,也是把输血能力加大了,还是增加赔本的程度。
关键就是当地缺乏造血能力,文化知识和技能都不在层次,况且当地的气候环境,不适合野外工作,矿产开发也太难。其实高原的矿产还是不少,但太难进人了,尤其基础建设太费钱,目前真的不合算。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000154848
发表于 2019-07-10 15:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
kang999 发表于 2019-7-10 15:34
这个成本高啊!
不光施工成本,就算建成,运行成本也很高。尤其当地基本没有产出,就算修了复线,也是把 ...

本身就是重在国家安全的战略铁路。单纯从经济效益考虑,现在这条线都不用修了!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000295656
发表于 2019-07-10 15:54 | 显示全部楼层

RE: 一则关于青藏铁路格拉段电气化的消息

酒后胡言 发表于 2019-7-10 15:35
本身就是重在国家安全的战略铁路。单纯从经济效益考虑,现在这条线都不用修了!

当初修青藏线,基于国家财政比较宽裕。
现在财政可是紧张的很,相比之下,为青藏线扩容就不是那么重要了。
反正战略重点仍然在东部,西部相对不那么重要。
军兔没打算把藏南全部拿回来,印度现在也没有入侵的打算,而且印度也一直承诺控制境内的外逃藏民,不许他们在印度搞事,这点印度还是遵守了承诺,西部目前搞不出大事。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000154848
发表于 2019-07-11 07:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
kang999 发表于 2019-7-10 15:54
当初修青藏线,基于国家财政比较宽裕。
现在财政可是紧张的很,相比之下,为青藏线扩容就不是那么重要了 ...

1.俺60楼已经转述某圈内人士官话。
2.国家安全战略设施的建设和青藏铁路建设时期和如今的财政状况关系不大。不是说当年宽松,现在紧张,而是现在更具有计划性。现在是重点在川藏铁路,另外就是格尔木枢纽。之前格尔木就是一条线上一个大站而已,如今随着敦格,库格接近尾声,格尔木成为网络中的枢纽节点。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000295656
发表于 2019-07-11 07:58 | 显示全部楼层

RE: 一则关于青藏铁路格拉段电气化的消息

酒后胡言 发表于 2019-7-11 07:49
1.俺60楼已经转述某圈内人士官话。
2.国家安全战略设施的建设和青藏铁路建设时期和如今的财政状况关系不 ...

等着看上面的决策吧。
格尔木是知道的,很有一段时间在扩招人手,卫星图上,格尔木的车站特别明显,从建筑分布看,除了不到一半的城区是居民和市政建筑,一大部分像是军营,库房,另外就是铁路沿线的站区,明显的新扩建区域,非常巨大。
看来格尔木就是西部类似郑州铁路在中部的地位,是西藏和新疆大区域的地面运输枢纽,大仓库,大兵站,总后方。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001100752
发表于 2019-07-11 10:13 | 显示全部楼层

RE: 一则关于青藏铁路格拉段电气化的消息

kang999 发表于 2019-7-11 07:58
等着看上面的决策吧。
格尔木是知道的,很有一段时间在扩招人手,卫星图上,格尔木的车站特别明显,从建 ...

格尔木大站。。。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000389076
发表于 2019-07-14 17:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
上校老爷爷 发表于 2019-7-11 10:13
格尔木大站。。。。。


还有成格,到时候格尔木就有五个方向的铁路了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001100752
发表于 2019-07-14 18:34 | 显示全部楼层

RE: 一则关于青藏铁路格拉段电气化的消息

jonson321 发表于 2019-7-14 17:14
还有成格,到时候格尔木就有五个方向的铁路了

格尔木是西部交通枢纽了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001136925
发表于 2019-07-16 13:35 | 显示全部楼层
赶快推进吧,有益于当地的发展运输
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000071637
发表于 2019-07-16 17:16 | 显示全部楼层
复线化更好。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000813292
发表于 2019-07-16 23:36 | 显示全部楼层

RE: 一则关于青藏铁路格拉段电气化的消息

kang999 发表于 2019-7-10 14:48
阿三空军的侦察机和战斗机,在200X年前,经常性到西部深入侦查。远至南疆、青海、云贵西部,四川西部。从 ...

咱们有没有战机越过喜马拉雅山脉深入印度北部经常性的侦查呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000295656
发表于 2019-07-16 23:55 | 显示全部楼层

RE: 一则关于青藏铁路格拉段电气化的消息

PolarBaby 发表于 2019-7-16 23:36
咱们有没有战机越过喜马拉雅山脉深入印度北部经常性的侦查呢?

据现在已知的情况,兔家没有此类越境飞行侦查。
我想,一个是不想惹事,另一个是没有这种能力。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000813292
发表于 2019-07-17 00:02 | 显示全部楼层

RE: 一则关于青藏铁路格拉段电气化的消息

本帖最后由 PolarBaby 于 2019-7-17 00:05 编辑
kang999 发表于 2019-7-16 23:55
据现在已知的情况,兔家没有此类越境飞行侦查。
我想,一个是不想惹事,另一个是没有这种能力。


导致我空军没有这种深入印度北部侦查能力的原因是不是因为后勤呢?难道在四川部署的空军部队没有深入侦查印度北部的能力么?要知道印度深入我国也得翻越喜马拉雅山脉,我们为什么就不行呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000295656
发表于 2019-07-17 00:08 | 显示全部楼层

RE: 一则关于青藏铁路格拉段电气化的消息

PolarBaby 发表于 2019-7-17 00:02
导致我军没有这种能力的原因是不是因为后勤1原因呢?

估计还是高原机场的条件太差,再加上空军没有能够高空高速的远程侦察机。
阿三用的是苏制的米格-25搞这种越境深入飞行,当时据说歼8的某型号曾经拉到高原某机场,还带了当时最新的空对空导弹,但没有下文。估计没拦截成功。
如果抓住阿三的越境侦查的把柄,也好臊一臊阿三的面皮。但没拿住,军兔自己也不好意思多说,说多了,尽是丢人。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000813292
发表于 2019-07-17 00:11 | 显示全部楼层

RE: 一则关于青藏铁路格拉段电气化的消息

kang999 发表于 2019-7-17 00:08
估计还是高原机场的条件太差,再加上空军没有能够高空高速的远程侦察机。
阿三用的是苏制的米格-25搞这 ...

印度除了用米格25,还用过什么机型搞这种侦查?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000295656
发表于 2019-07-17 00:40 | 显示全部楼层

RE: 一则关于青藏铁路格拉段电气化的消息

PolarBaby 发表于 2019-7-17 00:11
印度除了用米格25,还用过什么机型搞这种侦查?

很早以前看过的资料,现在很多细节记不得很清楚。似乎有其他型号,但我想不起来了。
原来是鼎盛还是哪个,可能原来的帖子已经没了。你想知道细节的话,得自己找了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000813292
发表于 2019-07-17 00:55 | 显示全部楼层

RE: 一则关于青藏铁路格拉段电气化的消息

kang999 发表于 2019-7-17 00:40
很早以前看过的资料,现在很多细节记不得很清楚。似乎有其他型号,但我想不起来了。
原来是鼎盛还是哪个 ...

难道除了米格25,其他高空高速性能不及它的机型越过山脉对于我兔也不好拦截么,在过去?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000295656
发表于 2019-07-17 01:26 | 显示全部楼层

RE: 一则关于青藏铁路格拉段电气化的消息

PolarBaby 发表于 2019-7-17 00:55
难道除了米格25,其他高空高速性能不及它的机型越过山脉对于我兔也不好拦截么,在过去?

据我看过的资料,兔家最早的高原雷达站,是70年代初设置在青海的远程警戒雷达。
但问题是这个雷达在高原的东北部,对于西面和南面的探测效果不好,受到高原地形的遮蔽,必过当时警戒的主要对象是西北方和北方的苏联方面,这一点问题不很大。对于印度方向,基本处于空白,管不了。这种情况大体持续到八十年代,虽然陆续一些雷达站逐渐在高原设立,条件很艰苦,盲区很多。
阿三这个阶段甚至摸出了一些山岭遮蔽下,处于雷达盲区的峡谷航路,反正几乎是无人区,兔家除了拉萨盆地有一个固定的防空导弹营,其他地方阿三侦察机几乎随意出入。
从90年代到21世纪初,一些补盲雷达站,再加上机动防空导弹进入服役(应该指的是引进的道尔系统),到2004~2008左右,阿三基本停止了这类越境侦查飞行,改为使用卫星进行侦查
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001134327
发表于 2019-07-17 08:26 | 显示全部楼层

RE: 一则关于青藏铁路格拉段电气化的消息

shuizhw 发表于 2019-4-25 15:27
西藏电网与国网并网工程,包括两个主要通道,一条是沿着青藏线的格拉高压通道,一条是沿着川藏公路的藏 ...

前年8月走川藏线,沿途高山峡谷都在大规模进行藏中联网工程施工,估计现在已经完工了吧。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001112999
发表于 2019-07-19 06:48 | 显示全部楼层

RE: 一则关于青藏铁路格拉段电气化的消息

kang999 发表于 2019-7-17 01:26
据我看过的资料,兔家最早的高原雷达站,是70年代初设置在青海的远程警戒雷达。
但问题是这个雷达在高原 ...

阿三还曾这么嚣张过?他不怕飞机自己掉下来吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-07-11 15:46 , Processed in 0.212407 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表