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[铁路] 一则关于青藏铁路格拉段电气化的消息

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CDer:000128911
发表于 2019-03-25 10:33 | 显示全部楼层 |阅读模式

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http://www.nra.gov.cn/zzjg/sydw/ghybzyjy/gzdt6/201903/t20190311_75385.shtml

规划与标准研究院组织召开《改建铁路青藏线格尔木至拉萨段电气化工程可行性研究报告》行业评审会
发布时间:2019-03-11 14:49来源:国家铁路局 字号:TT
  规划与标准研究院于2019年2月26~27日,在陕西省西安市组织召开了《改建铁路青藏线格尔木至拉萨段电气化工程可行性研究报告》行业评审会。与会专家在听取设计院汇报和参会单位、地方政府意见的基础上,经认真研究讨论,形成了专家组评审意见,为国家铁路局出具行业意见奠定了基础。青藏铁路格尔木至拉萨段是京藏铁路通道的重要组成部分,是西藏综合交通运输体系中的交通动脉。本项目的实施对贯彻落实党的十九大精神和中央第六次西藏工作座谈会精神,推进“一带一路”、“西部大开发”和扶贫攻坚等国家战略实施,提升区域路网运输效率,提高通道运输能力和质量,增强区域国防交通保障能力,保护青藏高原脆弱的生态环境,促进青藏两省区经济社会发展具有重要意义。
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CDer:000284559
发表于 2019-03-25 18:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
早该电气化了,可以不受高原气候影响。超高压远距离输电已经成熟,现在向高原送电,将来把高原的水电再送出来!
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CDer:000159547
发表于 2019-03-25 20:05 | 显示全部楼层
电气化以后货车牵引定数是多少,编组站还要改造以适应长编组不,速度是否会有提升,有具体的数据吗。
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CDer:000128911
 楼主| 发表于 2019-03-25 22:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
fireeyes 发表于 2019-3-25 20:05
电气化以后货车牵引定数是多少,编组站还要改造以适应长编组不,速度是否会有提升,有具体的数据吗。

现在已经有部分车站达到850米级别(实为900米,三机牵引),与青藏铁路西格段、兰新铁路、陇海铁路西段相同。电气化改造将把所有车站延长到这一长度。

这样的车站可以容纳4000~4500吨的普通货车,理论上2台8轴HXD机车即可,如果与西格段机型统一的话有可能是HXD1C三机。陡坡路段爬坡速度起码能达到内燃机车的2倍,大大提高行车密度。
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CDer:000159547
发表于 2019-03-25 23:20 | 显示全部楼层

RE: 一则关于青藏铁路格拉段电气化的消息

ss4ss7 发表于 2019-3-25 22:41
现在已经有部分车站达到850米级别(实为900米,三机牵引),与青藏铁路西格段、兰新铁路、陇海铁路西段相 ...

主要是提高货车牵引定数,一列当原来两列,这个很有用。

另外我们的货车就不能达到客货同速吗,120公里(实际一般115左右),美国纯内燃都能达到。
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CDer:000128911
 楼主| 发表于 2019-03-26 06:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
fireeyes 发表于 2019-3-25 23:20
主要是提高货车牵引定数,一列当原来两列,这个很有用。

另外我们的货车就不能达到客货同速吗,120公 ...

国内的货运机车车辆也可以开到120,但是此时货车限载45吨,再大则制动距离过长,影响行车密度。老美的线路清闲,几乎没有客车,允许制动距离非常长,开的比较随意。

紧急制动距离牵一发动全身,不易更改。
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CDer:000637816
发表于 2019-03-26 20:31 | 显示全部楼层
电气化之后,低温天气怎么办?
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CDer:000139318
发表于 2019-04-01 00:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
早该电气化了,没啥克服不了的技术难关。
前几年说的都是最怕滚地雷,其实多加一根防雷线就行了。
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CDer:000154848
发表于 2019-04-01 07:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
fireeyes 发表于 2019-3-25 20:05
电气化以后货车牵引定数是多少,编组站还要改造以适应长编组不,速度是否会有提升,有具体的数据吗。

电气化对运能贡献有限。因为格拉段受到制约的主要是不稳定冻土带,为了保证稳定,行车密度受到限制,尤其夏季。
所以根本解决问题只能是复线化扩能改造。
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CDer:000925279
发表于 2019-04-01 10:39 | 显示全部楼层

RE: 一则关于青藏铁路格拉段电气化的消息

ss4ss7 发表于 2019-3-26 06:48
国内的货运机车车辆也可以开到120,但是此时货车限载45吨,再大则制动距离过长,影响行车密度。老美的线 ...

国内货车开到80能载多少吨?
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CDer:000925279
发表于 2019-04-01 10:41 | 显示全部楼层

RE: 一则关于青藏铁路格拉段电气化的消息

ss4ss7 发表于 2019-3-26 06:48
国内的货运机车车辆也可以开到120,但是此时货车限载45吨,再大则制动距离过长,影响行车密度。老美的线 ...

内燃机车功率做不大是不是因为满足机车体积要求柴油机只有3000多kw的功率?
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CDer:000362821
发表于 2019-04-01 13:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
酒后胡言 发表于 2019-4-1 07:28
电气化对运能贡献有限。因为格拉段受到制约的主要是不稳定冻土带,为了保证稳定,行车密度受到限制,尤其 ...

复线20年内别想了 这本来就是军事和政治意义选大于经济意义的铁路 有那么多东西运吗
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CDer:000275851
发表于 2019-04-01 14:48 | 显示全部楼层
从战时安全角度看,青藏铁路不应该搞电气化。就算平时也不是那么安全(虽然这相比战时好克服多了),何况青藏铁路有提高运力的需求?相对来说建另一条进藏铁路才是最要紧的吧,实在不行也是搞复线化,电器化还是放着吧,什么时候高铁进藏了再电器化。到时运人的高铁速度快,运货的线路相对安全,各取所需。
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CDer:000154848
发表于 2019-04-01 19:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
fantacom 发表于 2019-4-1 13:09
复线20年内别想了 这本来就是军事和政治意义选大于经济意义的铁路 有那么多东西运吗

电气化对运能贡献不大。
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CDer:000042706
发表于 2019-04-02 10:02 | 显示全部楼层

RE: 一则关于青藏铁路格拉段电气化的消息

fantacom 发表于 2019-4-1 13:09
复线20年内别想了 这本来就是军事和政治意义选大于经济意义的铁路 有那么多东西运吗

别想当然,格拉段原始设计通过能力只有每日13对,最繁忙区段已经开到12.5对了,用满了
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CDer:000042706
发表于 2019-04-02 10:03 | 显示全部楼层

RE: 一则关于青藏铁路格拉段电气化的消息

酒后胡言 发表于 2019-4-1 19:52
电气化对运能贡献不大。

牵引定数提高一大截,提高还是很明显的,投资比复线化小多了
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CDer:000128911
 楼主| 发表于 2019-04-02 13:51 | 显示全部楼层
电气化对于青藏这种单线且存在连续爬坡路段的线路意义还是很大的。现在三机NJ2牵引3800吨,在20‰路段爬坡速度只有30km/h,换成两台高原型HXD1C,可以60km/h爬坡,困难区间通过能力直接翻倍,三机的话拉满4500吨能跑70+km/h,通过能力几乎是现在的3倍。

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CDer:000362821
发表于 2019-04-02 15:30 | 显示全部楼层

RE: 一则关于青藏铁路格拉段电气化的消息

Redbee 发表于 2019-4-2 10:02
别想当然,格拉段原始设计通过能力只有每日13对,最繁忙区段已经开到12.5对了,用满了

单线 一天13对是不是也少了点啊
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CDer:000042706
发表于 2019-04-02 15:38 | 显示全部楼层

RE: 一则关于青藏铁路格拉段电气化的消息

fantacom 发表于 2019-4-2 15:30
单线 一天13对是不是也少了点啊

青藏线太特殊,站间距巨大,会让很难组织,不能用一般情况去看待

现在即将完工的一期扩能就是开通预留的13个会让站。即便如此还是不能用一般情况去套……
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CDer:000013359
发表于 2019-04-02 15:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
青藏铁路格拉段都要电气化了,蛋疼的广茂线还是没有电气化,唉。
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CDer:000362821
发表于 2019-04-02 15:59 | 显示全部楼层

RE: 一则关于青藏铁路格拉段电气化的消息

Redbee 发表于 2019-4-2 15:38
青藏线太特殊,站间距巨大,会让很难组织,不能用一般情况去看待

现在即将完工的一期扩能就是开通预留 ...

多建几个 小站 比复线 投资少多了
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CDer:000042706
发表于 2019-04-02 16:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
fantacom 发表于 2019-4-2 15:59
多建几个 小站 比复线 投资少多了

不需要复线,复线对于那里太夸张了。
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CDer:001092427
发表于 2019-04-02 16:42 | 显示全部楼层

RE: 一则关于青藏铁路格拉段电气化的消息

Redbee 发表于 2019-4-2 10:02
别想当然,格拉段原始设计通过能力只有每日13对,最繁忙区段已经开到12.5对了,用满了

为啥才13对
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发表于 2019-04-02 17:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
鹿乡约 发表于 2019-4-2 16:42
为啥才13对

站间距离太大,平均四十多公里,会让一次一来一往一个多小时,再扣除几个小时维护时间,一天可不就十几对
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CDer:000159547
发表于 2019-04-02 17:56 | 显示全部楼层

RE: 一则关于青藏铁路格拉段电气化的消息

和谐电3D 发表于 2019-4-1 10:41
内燃机车功率做不大是不是因为满足机车体积要求柴油机只有3000多kw的功率?

美国人做到了4600KW,国内的型号叫HXN5,但是功率太大不够稳定,美国那边用得也不多,看来考虑到经济性目前铁路机车柴油机装车功率还是3000KW也就是4000马力左右最合适。
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CDer:000159547
发表于 2019-04-02 18:00 | 显示全部楼层

RE: 一则关于青藏铁路格拉段电气化的消息

Fox102 发表于 2019-4-2 15:48
青藏铁路格拉段都要电气化了,蛋疼的广茂线还是没有电气化,唉。

有深湛高铁了,虽然并不高,粤西那地方铁路一直不受重视,当年如果不是有个湛江军港铁路都不会修。
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 楼主| 发表于 2019-04-02 19:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
和谐电3D 发表于 2019-4-1 10:39
国内货车开到80能载多少吨?

大秦线及周边,21000吨,载重16800吨;朔黄线21600吨,载重17280吨。最重的列车可能一直在朔黄线,因为大秦受不了轴重30吨,而蒙华和瓦日又没有2800米长的车站。
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CDer:000128911
 楼主| 发表于 2019-04-02 19:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
和谐电3D 发表于 2019-4-1 10:41
内燃机车功率做不大是不是因为满足机车体积要求柴油机只有3000多kw的功率?

差不多吧,现在功率最大内燃机车也就是HXN3与HXN5的4660kW(传到车轮还剩3900多kW)。比DF4当然是翻倍了,但是对比电力机车也就刚超过SS1老爷爷而已。

所以现在内燃机车特别适合于地势空旷、车次稀少的地方。车次繁忙的、隧道多的、长距离爬坡的都奔着电气化去了。
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CDer:000925279
发表于 2019-04-02 19:47 | 显示全部楼层

RE: 一则关于青藏铁路格拉段电气化的消息

ss4ss7 发表于 2019-4-2 19:42
差不多吧,现在功率最大内燃机车也就是HXN3与HXN5的4660kW(传到车轮还剩3900多kW)。比DF4当然是翻倍了 ...

嗯嗯1D和3D要是有AC380V的版本就好了,所有电气化线路运行的客车都能甩掉空电了
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CDer:000273317
发表于 2019-04-02 22:09 | 显示全部楼层

RE: 一则关于青藏铁路格拉段电气化的消息

本帖最后由 narilka 于 2019-4-2 23:32 编辑
emellzzq 发表于 2019-4-1 14:48
从战时安全角度看,青藏铁路不应该搞电气化。就算平时也不是那么安全(虽然这相比战时好克服多了),何况青 ...


恰恰相反,铁路方面曾经反复研究出论文表示格拉段使用内燃机就可满足需要,毫无电化必要等等,但是17年某事件后态度开始松动,最后到现在直接论证可以进行电气化改造,都是形势逼的罢了。
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CDer:000166987
发表于 2019-04-02 22:38 | 显示全部楼层
不会是去年某事件发生,
某部门才去认真计算,
最大人流物流进出藏能力.
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CDer:000013359
发表于 2019-04-02 22:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
narilka 发表于 2019-4-2 22:09
恰恰相反,铁路方面曾经反复研究出论文表示格拉段使用内燃机就可满足需要,毫无电化必要等等,但是去年某 ...

去年什么事件?洞朗是前年的事情了
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CDer:000273317
发表于 2019-04-02 23:32 | 显示全部楼层

RE: 一则关于青藏铁路格拉段电气化的消息

Fox102 发表于 2019-4-2 22:47
去年什么事件?洞朗是前年的事情了

是前年的...
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CDer:000128911
 楼主| 发表于 2019-04-03 00:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
d7llmh 发表于 2019-4-2 22:38
不会是去年某事件发生,
某部门才去认真计算,
最大人流物流进出藏能力.

铁一院早就定了格拉段的四个阶段,第一阶段就是几年前的样子。第二阶段开通预留车站、延长部分车站到850米级别、采购过渡型HXN3机车,目前基本完成;第三阶段电气化,采用6轴电力机车;第四阶段采用8轴电力机车。
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CDer:000275851
发表于 2019-04-03 11:29 | 显示全部楼层

RE: 一则关于青藏铁路格拉段电气化的消息

narilka 发表于 2019-4-2 22:09
恰恰相反,铁路方面曾经反复研究出论文表示格拉段使用内燃机就可满足需要,毫无电化必要等等,但是17年 ...

17年某事件是什么事?边境冲突?
用内燃机对机车性能有高要求,用电气化对整条线路都有高要求。关键是电气化战时安全难保证,人家一颗不用多准的石墨弹就能瘫痪你一大段。
至于运力,现在这条线根本没满负荷。上次中印冲突体现的是对另一条进藏铁路作备份的需求。
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CDer:000231441
发表于 2019-04-21 21:30 | 显示全部楼层

RE: 一则关于青藏铁路格拉段电气化的消息

d7llmh 发表于 2019-4-2 22:38
不会是去年某事件发生,
某部门才去认真计算,
最大人流物流进出藏能力.

有可能,大力建设进出运输能力,这是战略要求!
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CDer:000231441
发表于 2019-04-21 21:30 | 显示全部楼层

RE: 一则关于青藏铁路格拉段电气化的消息

emellzzq 发表于 2019-4-3 11:29
17年某事件是什么事?边境冲突?
用内燃机对机车性能有高要求,用电气化对整条线路都有高要求。关键是电 ...

小规模战役不会打后方的,不然德里都难保!
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发表于 2019-04-22 11:40 | 显示全部楼层

RE: 一则关于青藏铁路格拉段电气化的消息

irvinhhb 发表于 2019-4-21 21:30
小规模战役不会打后方的,不然德里都难保!

那么就更不存在运力不足的问题。
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CDer:001125774
发表于 2019-04-25 05:45 | 显示全部楼层
真要到吃紧的时候, 就采用单向发车的办法,  除客车外,  货车全部只有一个方向开行,  隔天换个方向, 减少避让停靠.
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CDer:000416302
发表于 2019-04-25 15:27 | 显示全部楼层

RE: 一则关于青藏铁路格拉段电气化的消息

本帖最后由 shuizhw 于 2019-4-25 15:32 编辑
emellzzq 发表于 2019-4-1 14:48
从战时安全角度看,青藏铁路不应该搞电气化。就算平时也不是那么安全(虽然这相比战时好克服多了),何况青 ...


西藏电网与国网并网工程,包括两个主要通道,一条是沿着青藏线的格拉高压通道,一条是沿着川藏公路的藏中联网工程。

电气化后,火车牵引定数和运行速度大大提升,等于新造一条线的运能甚至还多。当年宝成铁路,就是因为太多的爬坡,加上三线建设对运能的要求不断提高,于是第一个改电气化。
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