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CDer:000240552 楼主: jhboys
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运十科普,转知乎,真的?

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CDer:001099369
发表于 2019-03-23 13:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦衣卫纪纲 发表于 2019-3-23 13:39
工装夹具,,要对应产品单独定制的。。兄台。

越是高端产品,这些东西越是要单一定制。

对啊,不过这点钱和投资麦道合作投入的钱算得上零头?
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发表于 2019-03-23 13:45 | 显示全部楼层

RE: 运十科普,转知乎,真的?

绝代佳人 发表于 2019-3-23 13:41
走错了方向,走再快也没有用,越快离目标越遥远。

走对了方向。可脚下的路上的坑,只有大人踩得过去。

没长大的孩子,身高还填不够坑呢。


未来不是坦途。没有能力,方向对了也是枉然。。
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CDer:001084844
发表于 2019-03-23 13:46 | 显示全部楼层

RE: 运十科普,转知乎,真的?

longdetiankong 发表于 2019-3-23 13:17
当然了,麦道不行就边做边继续聊,继续谈嘛。
就不就没有什么后来波音收购麦道,竹篮打水一场空了嘛。

麦道不是只能和上飞合作。拖下去,了不起人家找陕飞,西飞。
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发表于 2019-03-23 13:46 | 显示全部楼层

RE: 运十科普,转知乎,真的?

longdetiankong 发表于 2019-3-23 13:44
对啊,不过这点钱和投资麦道合作投入的钱算得上零头?


不算。但对公司本身。算极大的钱,要各种腾挪辗转。

穷孩子命么。


当初进口SU27,,还是说这一架飞机是几千万下岗工人三月的口粮钱。飞坏了要追责。
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CDer:001099369
发表于 2019-03-23 13:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
将邪1 发表于 2019-3-23 13:46
麦道不是只能和上飞合作。拖下去,了不起人家找陕飞,西飞。

有钱吗?
不是说收缩战线没钱了吗?
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CDer:000475439
发表于 2019-03-23 13:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
当时的情况下,运十放弃是明智的
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CDer:001099369
发表于 2019-03-23 13:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦衣卫纪纲 发表于 2019-3-23 13:46
不算。但对公司本身。算极大的钱,要各种腾挪辗转。

穷孩子命么。

什么时候飞机非正常损坏不追责的?
有钱就不追责了?
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发表于 2019-03-23 13:49 | 显示全部楼层

RE: 运十科普,转知乎,真的?

本帖最后由 锦衣卫纪纲 于 2019-3-23 13:51 编辑
将邪1 发表于 2019-3-23 13:46
麦道不是只能和上飞合作。拖下去,了不起人家找陕飞,西飞。


这个要打个折扣。

上海的财政为全国的机动资金(从金额上看,其他省市的上缴总额基本只够中央+地方开支平进平出)

因此上海在中央乃至全国,有很强的发言权。

上飞如果通过上海市政府出面。西飞他们也未必有足够的底气接麦道。这又牵扯到转移支付等一大堆破烂事。
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CDer:000883619
发表于 2019-03-23 13:50 | 显示全部楼层

RE: 运十科普,转知乎,真的?

锦衣卫纪纲 发表于 2019-3-23 13:45
走对了方向。可脚下的路上的坑,只有大人踩得过去。

没长大的孩子,身高还填不够坑呢。

有坑填坑,否则怎么长大,这个道理您应该懂吧。
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CDer:001084844
发表于 2019-03-23 13:50 | 显示全部楼层

RE: 运十科普,转知乎,真的?

longdetiankong 发表于 2019-3-23 13:47
有钱吗?
不是说收缩战线没钱了吗?

没钱呀,所以不可能去填运十那个无底洞。
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CDer:001122749
发表于 2019-03-23 13:51 | 显示全部楼层

RE: 运十科普,转知乎,真的?

东方长箭123 发表于 2019-3-23 09:42
在60年代咱们中国在研发两弹一星时比搞运十时困难多了,不也照样搞出两弹一星,很多时候并不是材料技术 ...

两弹一星是一次性产品,客机是要反复又反复使用的
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CDer:001099369
发表于 2019-03-23 13:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
将邪1 发表于 2019-3-23 13:50
没钱呀,所以不可能去填运十那个无底洞。

所以没钱上海上了麦道啊……
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CDer:001084844
发表于 2019-03-23 13:52 | 显示全部楼层

RE: 运十科普,转知乎,真的?

绝代佳人 发表于 2019-3-23 13:50
有坑填坑,否则怎么长大,这个道理您应该懂吧。

别废话了,运十这个坑八九十年代的中国根本不可能填好。而到了二十一世纪,干嘛还要在运十这个坑货身上投资?
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发表于 2019-03-23 13:52 | 显示全部楼层

RE: 运十科普,转知乎,真的?

绝代佳人 发表于 2019-3-23 13:50
有坑填坑,否则怎么长大,这个道理您应该懂吧。

也要看多大的坑。

谁家养孩子,摔坑,也不会去找个1米深的树坑吧。
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发表于 2019-03-23 13:53 | 显示全部楼层

RE: 运十科普,转知乎,真的?

老猫烧酒 发表于 2019-3-23 13:51
两弹一星是一次性产品,客机是要反复又反复使用的

而且。两弹一星是倾全国之力。必死抗争的项目。

为了这三个项目。不惜与全世界为敌。
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发表于 2019-03-23 13:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
老猫烧酒 发表于 2019-3-23 13:51
两弹一星是一次性产品,客机是要反复又反复使用的

对啊,所以钱老当时研究特异功能去了。
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CDer:001084844
发表于 2019-03-23 13:53 | 显示全部楼层

RE: 运十科普,转知乎,真的?

longdetiankong 发表于 2019-3-23 13:52
所以没钱上海上了麦道啊……

你非要在运十基础上合作的话,麦道就不和你玩了呗。
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CDer:000883619
发表于 2019-03-23 13:54 | 显示全部楼层

RE: 运十科普,转知乎,真的?

将邪1 发表于 2019-3-23 13:52
别废话了,运十这个坑八九十年代的中国根本不可能填好。而到了二十一世纪,干嘛还要在运十这个坑货身上投 ...

现在的能力怎么来的?
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发表于 2019-03-23 13:56 | 显示全部楼层

RE: 运十科普,转知乎,真的?

绝代佳人 发表于 2019-3-23 13:54
现在的能力怎么来的?

反正不是靠运十那个坑货。运十是完全没有成功可能性的。硬搞下来,今天你们就应该在这里叫骂为啥要坚持搞这个项目了!
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CDer:001099369
发表于 2019-03-23 13:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
将邪1 发表于 2019-3-23 13:53
你非要在运十基础上合作的话,麦道就不和你玩了呗。

不玩他死得更快……
玩了还能续几天命,
如果在运十基础上弄,知识产权是中国的,他以后还没死得这么惨。
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CDer:000130622
发表于 2019-03-23 13:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
longdetiankong 发表于 2019-3-23 13:36
工装夹具以前没有啊?
怎么空客波音不把外包给一汽呢?

对啊,为啥不外包给一汽车呢,可以用以前生产汽车的么!跟你说话,我深深体感了马凤山等人当年是怎么个无奈法了——马桶上天那还真不叫个事。
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发表于 2019-03-23 13:57 | 显示全部楼层

RE: 运十科普,转知乎,真的?

将邪1 发表于 2019-3-23 13:50
没钱呀,所以不可能去填运十那个无底洞。

放今天。运10那点洞还不如后脚跟砸出来土坑。

但当年。确实是太难了。
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发表于 2019-03-23 13:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
gundamzaku 发表于 2019-3-23 13:56
对啊,为啥不外包给一汽车呢,可以用以前生产汽车的么!跟你说话,我深深体感了马凤山等人当年是怎么个无 ...

对啊,反正都要重新投入厂房和工具嘛。
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发表于 2019-03-23 14:00 | 显示全部楼层

RE: 运十科普,转知乎,真的?

绝代佳人 发表于 2019-3-23 13:54
现在的能力怎么来的?

现在也没有。。国际合作。

但现在的能力,足够完全自己复刻TU154这个水平的。
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CDer:000769030
发表于 2019-03-23 14:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
longdetiankong 发表于 2019-3-23 13:31
arj21不也就lca对不?

民用不行,军用也能反反潜嘛。

陨石完全不适合军用。。。
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CDer:001084844
发表于 2019-03-23 14:02 | 显示全部楼层

RE: 运十科普,转知乎,真的?

longdetiankong 发表于 2019-3-23 13:56
不玩他死得更快……
玩了还能续几天命,
如果在运十基础上弄,知识产权是中国的,他以后还没死得这么惨 ...

真是莫名其妙的逻辑。
运十毫无商业价值,麦道绝对不会在运十身上花钱费力的。
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CDer:000769030
发表于 2019-03-23 14:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦衣卫纪纲 发表于 2019-3-23 13:26
这些是人。。不是牲口。不是笔记本电脑。

你不是借调几天几个星期。

借调之后这些项目进度都受了不小的影响,当时全中国搞飞机的就那么些人,根本搞不了
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CDer:001099369
发表于 2019-03-23 14:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
将邪1 发表于 2019-3-23 14:02
真是莫名其妙的逻辑。
运十毫无商业价值,麦道绝对不会在运十身上花钱费力的。

有钱就行……
都是冲着钱。
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发表于 2019-03-23 14:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
lzc880210 发表于 2019-3-23 14:00
陨石完全不适合军用。。。

好像运9比它合适一样……
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发表于 2019-03-23 14:05 | 显示全部楼层

RE: 运十科普,转知乎,真的?

longdetiankong 发表于 2019-3-23 13:59
对啊,反正都要重新投入厂房和工具嘛。

工具谁造?工装谁做谁设计?

上海本地只能解决很少一部分。

而且基本人员要从新招募训练培养。。。工程技术人员你可以骗来先用着,资深技工,产业工人群你也搬到上海来?。

人家西飞至少有制造大中型飞机的经验,那是整套团队。

如果以为用上海户口本骗几个工程师过来就够用了,没这么简单。


还是那句。。把西飞和家属区划拨给上海当飞地。还差不多。然后西飞改名叫上飞分厂(不包括PPT)
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发表于 2019-03-23 14:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦衣卫纪纲 发表于 2019-3-23 14:05
工具谁造?工装谁做谁设计?

上海本地只能解决很少一部分。

上海当年的工业实力就是强。
八十年代一句话:上海的屁都是香的。
你不懂吧。
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发表于 2019-03-23 14:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦衣卫纪纲 发表于 2019-3-23 14:05
工具谁造?工装谁做谁设计?

上海本地只能解决很少一部分。

所以领导把大飞机给上海是晕庸了?
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发表于 2019-03-23 14:08 | 显示全部楼层

RE: 运十科普,转知乎,真的?

longdetiankong 发表于 2019-3-23 14:04
有钱就行……
都是冲着钱。

谁给钱?你出啊!
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发表于 2019-03-23 14:09 | 显示全部楼层

RE: 运十科普,转知乎,真的?

本帖最后由 绝代佳人 于 2019-3-23 14:11 编辑
将邪1 发表于 2019-3-23 13:56
反正不是靠运十那个坑货。运十是完全没有成功可能性的。硬搞下来,今天你们就应该在这里叫骂为啥要坚持搞 ...


两弹一星都是那么坚持过来的。按照您的逻辑,核潜艇项目早就应该取消。
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CDer:001099369
发表于 2019-03-23 14:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
将邪1 发表于 2019-3-23 14:08
谁给钱?你出啊!

难道中美合作麦道飞机,中方没给麦道钱?麦道免费的?
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发表于 2019-03-23 14:11 | 显示全部楼层

RE: 运十科普,转知乎,真的?

longdetiankong 发表于 2019-3-23 14:07
上海当年的工业实力就是强。
八十年代一句话:上海的屁都是香的。
你不懂吧。


当时的上海恰恰在航空工业是空白。

也就是航空这一行里的机电仪。。。他只能解决一部分。

结构,材料的产能和研发也不完整。



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CDer:000829992
发表于 2019-03-23 14:11 | 显示全部楼层

RE: 运十科普,转知乎,真的?

锦衣卫纪纲 发表于 2019-3-23 14:05
工具谁造?工装谁做谁设计?

上海本地只能解决很少一部分。


有啥难的,交大、华航都能整套整套的从上海南京往西安搬,西安这个千年废都难道是天生有能力经验的?那个年代国家的计划指令,遵照执行还不简单
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发表于 2019-03-23 14:12 | 显示全部楼层

RE: 运十科普,转知乎,真的?

绝代佳人 发表于 2019-3-23 14:09
两弹一星都是那么坚持过来的。

这是两回事!两弹一星不是商业项目不追求赚钱,而商用大飞机是要赚钱的!
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发表于 2019-03-23 14:13 | 显示全部楼层

RE: 运十科普,转知乎,真的?

本帖最后由 锦衣卫纪纲 于 2019-3-23 14:14 编辑
statuepeace24 发表于 2019-3-23 14:11
有啥难的,交大、华航都能整套整套的从上海南京往西安搬,西安这个千年废都难道是天生有能力经验的?那 ...


那麻烦什么,,把西飞改个名字叫上飞。。。不更简单。

西飞的工厂,宿舍。。统统换上海户口,当直辖市的飞地。

最节省


说人话。。。从上海搬东西过去,是为了防美台

时过境迁。新的基础形成,新的缺陷产生。

在没填完坑前。还是顺应现实吧。
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CDer:001099369
发表于 2019-03-23 14:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦衣卫纪纲 发表于 2019-3-23 14:11
当时的上海恰恰在航空工业是空白。

也就是航空这一行里的机电仪。。。他只能解决一部分。

上海手表全国一流。说仪表,电机,光学,材料。八十年代其它城市和上海比就是个屁……
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