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CDer:000240552 楼主: jhboys
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运十科普,转知乎,真的?

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CDer:000130622
发表于 2019-03-23 12:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
longdetiankong 发表于 2019-3-23 11:53
当然了,比如放弃国内的cpu研发了,都引进就行了。看看,现在都是因特尔,amd啊……

坚持国心干什么?

国产工业和军用的芯片你当不存在啊?
你运10坚持到今天,载重能达到20吨不?
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CDer:001099369
发表于 2019-03-23 12:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦衣卫纪纲 发表于 2019-3-23 12:02
亏是商业运作原因。也就是说和立项本身不冲突。

运10是立项就有重大缺陷。

国产arj21啊,来说说立项有没有缺陷嘛。能卖几架嘛,市场多大嘛……
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发表于 2019-03-23 12:07 | 显示全部楼层

RE: 运十科普,转知乎,真的?

longdetiankong 发表于 2019-3-23 12:03
对啊,坚持在运十这个基础上进行对外合作啊……
c919又是纯国产的吗?


很简单。没钱了。

现在有钱试错,那时候没有多少钱给你试错。。一个研发内容你最多错1-2次。

没有给你第三次的本钱。

而且。运10的定位单位也给错了。不该给上飞。


而且。技术力量,也不会给你很多机会继续留在研发团队里。

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CDer:001099369
发表于 2019-03-23 12:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
gundamzaku 发表于 2019-3-23 12:05
国产工业和军用的芯片你当不存在啊?
你运10坚持到今天,载重能达到20吨不?

你怎么就知道不行了?

你怎么不说芯片就要坚持,大飞机就要放弃了?

坚持到现民用电脑CPU有能和因特尔,AMD比了的吗?
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CDer:000632996
发表于 2019-03-23 12:09 | 显示全部楼层
说真的,上面决策错误,召开专家研讨,结果专家要不被麦道请去讲学,要不子女被赞助留学,上飞那边又急着合资出政绩,主要还是这个原因
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发表于 2019-03-23 12:10 | 显示全部楼层

RE: 运十科普,转知乎,真的?

longdetiankong 发表于 2019-3-23 12:06
国产arj21啊,来说说立项有没有缺陷嘛。能卖几架嘛,市场多大嘛……


最大问题。。。没有考虑市场需求。

乘客不足。国人出行还是省钱方式居多。

了不起买夕发朝至的卧铺。还更安全。


有飞机场的地方多数情况下都有普铁。。。普通长途大巴也很频密(无非是干线机场转小长途)
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CDer:001099369
发表于 2019-03-23 12:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦衣卫纪纲 发表于 2019-3-23 12:07
很简单。没钱了。

现在有钱试错,那时候没有多少钱给你试错。。一个研发内容你最多错1-2次。

对啊,所以合作麦道就有钱了咯。

科学的春天啊,没钱叫春天?
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CDer:000130622
发表于 2019-03-23 12:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
longdetiankong 发表于 2019-3-23 11:54
然后和麦道合作的不是试错?
和麦道的合作,当年就应该坚持在运10这个级别上进行。

麦道82能拉着19吨的载重飞3700公里,你陨石拉15吨飞多少啊?四个发动机的载重和航程都没有没有两个发动机的大,你觉得应该合作哪一个?
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CDer:001099369
发表于 2019-03-23 12:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦衣卫纪纲 发表于 2019-3-23 12:10
最大问题。。。没有考虑市场需求。

乘客不足。国人出行还是省钱方式居多。

所以arj呢?放弃没?亏了没?有意义没?
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CDer:001084844
发表于 2019-03-23 12:13 | 显示全部楼层

RE: 运十科普,转知乎,真的?

东方长箭123 发表于 2019-3-23 09:42
在60年代咱们中国在研发两弹一星时比搞运十时困难多了,不也照样搞出两弹一星,很多时候并不是材料技术 ...

两弹一星不是商业运营的产品,不需要经济性。而民航大飞机第一要求是安全性,第二要求就是经济性。运十的安全性且不说,经济性上毫无优势,塞个民航也是给赔钱货。想整死民航就直说!
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CDer:001099369
发表于 2019-03-23 12:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
gundamzaku 发表于 2019-3-23 12:11
麦道82能拉着19吨的载重飞3700公里,你陨石拉15吨飞多少啊?四个发动机的载重和航程都没有没有两个发动机 ...

所以要坚持拿麦道的技来继续改运十啊……
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CDer:000130622
发表于 2019-03-23 12:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
longdetiankong 发表于 2019-3-23 12:10
对啊,所以合作麦道就有钱了咯。

科学的春天啊,没钱叫春天?

合作当然有钱啦,其他兄弟单位为了几十万人民币打得头破血流的时候,这边国家拨款征地扩大厂区,国家拨款新建扩建改建厂房,国家拨款几百人出国培训,这科学的春天太温暖了。
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CDer:000926216
发表于 2019-03-23 12:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
从回复就能看出来有些人在扣字眼然后偷换概念。

谈技术的时候也要兼顾政治,谈论政治也不能绕开技术。政治技术都兼顾了,还有经济
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CDer:001084844
发表于 2019-03-23 12:15 | 显示全部楼层

RE: 运十科普,转知乎,真的?

东方长箭123 发表于 2019-3-23 09:49
波音和空客不也是这样走过来的,有些东西只要下决心搞还是可以成的,村料问题并不是最大的问题,而是人 ...

你不睁眼看看波音和空客背后的国力啊!空客赔本买了三十年飞机才开始赚钱。以80年代中国的条件,能连赔30年?
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发表于 2019-03-23 12:15 | 显示全部楼层

RE: 运十科普,转知乎,真的?

playfeng99 发表于 2019-3-23 12:09
说真的,上面决策错误,召开专家研讨,结果专家要不被麦道请去讲学,要不子女被赞助留学,上飞那边又急着合 ...

上飞的问题,不是在于麦道合作。

而是自己连半桶水都没有,要去抢整车的甘露。

陨石研发,根本没有技术力量。就逼其他单位临时借调。。一借几年,人家编制问题也不解决,原单位又要定员定岗,编制上有人,又没人做事。家属两地分居,被借调的工资奖金福利都说不清楚,连食堂搭伙吃饭都成了一个要两边单位上级协调的事情。
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CDer:000130622
发表于 2019-03-23 12:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
longdetiankong 发表于 2019-3-23 12:13
所以要坚持拿麦道的技来继续改运十啊……

你能把陨石改得载重达到20吨?
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发表于 2019-03-23 12:15 | 显示全部楼层

RE: 运十科普,转知乎,真的?

东方长箭123 发表于 2019-3-23 09:51
人家是小国资源有限,咱们中国是小国吗

中国是不小,但穷!而且技术落后是不争的事实!请注意!我们说的不是2019年的中国!
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CDer:000130622
发表于 2019-03-23 12:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
longdetiankong 发表于 2019-3-23 12:09
你怎么就知道不行了?

你怎么不说芯片就要坚持,大飞机就要放弃了?

你咋就是不比工业和军用芯片呢?
陨石你坚持到今天,能达到美国原厂78年水准不?
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发表于 2019-03-23 12:17 | 显示全部楼层

RE: 运十科普,转知乎,真的?

longdetiankong 发表于 2019-3-23 12:10
对啊,所以合作麦道就有钱了咯。

科学的春天啊,没钱叫春天?

那时候有个著名的政治口号。。

叫缩短战线。
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发表于 2019-03-23 12:18 | 显示全部楼层

RE: 运十科普,转知乎,真的?

本帖最后由 锦衣卫纪纲 于 2019-3-23 12:20 编辑
longdetiankong 发表于 2019-3-23 12:11
所以arj呢?放弃没?亏了没?有意义没?


波音除了737系列。其他的飞机,保本的都没几个。

问题是。中国根本没本钱去试,,,谁是中国的737


目前国产客机。。还是亏本的。政治支持本身就能当钱用。
要不。人家宁可要二手737


比如北部湾航空。。
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CDer:001084844
发表于 2019-03-23 12:20 | 显示全部楼层

RE: 运十科普,转知乎,真的?

锦衣卫纪纲 发表于 2019-3-23 11:18
当时坐飞机。就算不管介绍信的事。

能自己掏钱坐飞机的中国公民,大约也就王光英程思远这些解放前就 ...

搞运十还不如仿制三叉戟呢。
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发表于 2019-03-23 12:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
gundamzaku 发表于 2019-3-23 12:17
你咋就是不比工业和军用芯片呢?
陨石你坚持到今天,能达到美国原厂78年水准不?

对啊,c919又什么水平?
天津有和空客合作的组装厂了,干嘛弄c919啊?

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发表于 2019-03-23 12:22 | 显示全部楼层

RE: 运十科普,转知乎,真的?

斯图莫维斯克 发表于 2019-3-23 11:22
然后青藏高原试飞成功了,长途货运试飞成功了!

呵呵,才几次啊?民航客机是要飞几千甚至上万个小时的!运十连200小时都没飞到,适航取证都没开始,就断言它成功?这不是武断吗!
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发表于 2019-03-23 12:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 gundamzaku 于 2019-3-23 12:24 编辑
longdetiankong 发表于 2019-3-23 12:20
对啊,c919又什么水平?
天津有和空客合作的组装厂了,干嘛弄c919啊?


919四个发动机?
上海航空为啥放弃707啊?
我们都能制造10轮洲际导弹发射车了,咋还要把全国消防队的车子换成德国和美国货呢?
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发表于 2019-03-23 12:23 | 显示全部楼层

RE: 运十科普,转知乎,真的?

longdetiankong 发表于 2019-3-23 11:47
当年多拖一下,坚持在运十的基础上进行合作,现在就没这事了,也就早走过了919的路

绝对不可能!
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发表于 2019-03-23 12:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
gundamzaku 发表于 2019-3-23 12:17
你咋就是不比工业和军用芯片呢?
陨石你坚持到今天,能达到美国原厂78年水准不?

引进技术合作就行啊

比如c919没有引进技术合作也达不到737的水平啊……
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发表于 2019-03-23 12:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
gundamzaku 发表于 2019-3-23 12:22
919四个发动机?
上海航空为啥放弃707啊?

737四个发动机?
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发表于 2019-03-23 12:25 | 显示全部楼层

RE: 运十科普,转知乎,真的?

iamLT 发表于 2019-3-23 12:14
从回复就能看出来有些人在扣字眼然后偷换概念。

谈技术的时候也要兼顾政治,谈论政治也不能绕开技术。政 ...

所以我个人认为

西飞-H6拉皮是最适合当时中国国情的。

1、研发难度相比最低
2、外形整形得比较国际化,这个是有能力做到的;
3、飞控机制以轰炸机方案的借用为主,引入民航用飞机的一些能做到的修正;
4、完全自主,没有明显的对外依赖;
5、油耗大,座舱噪音大这些。都有足够的手段在后续完善(包括换新国发或者引入进口发);


陨石只是大飞机政策的一个选项。

也就是说。陨石是大飞机,,,但大飞机不是陨石。

批判陨石不是批判大飞机政策。。在当时我们的技术,可以做到大飞机立项本身的目的。

但事实是,我们选错了陨石,选错了上飞
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CDer:000130622
发表于 2019-03-23 12:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
longdetiankong 发表于 2019-3-23 12:24
引进技术合作就行啊

比如c919没有引进技术合作也达不到737的水平啊……

哇哈哈哈哈哈
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发表于 2019-03-23 12:25 | 显示全部楼层

RE: 运十科普,转知乎,真的?

longdetiankong 发表于 2019-3-23 11:54
然后和麦道合作的不是试错?
和麦道的合作,当年就应该坚持在运10这个级别上进行。

麦道不是慈善机构。
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CDer:001099369
发表于 2019-03-23 12:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦衣卫纪纲 发表于 2019-3-23 12:17
那时候有个著名的政治口号。。

叫缩短战线。

对啊,运十停了,上了麦道,就是缩短战线了……
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CDer:001099369
发表于 2019-03-23 12:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
将邪1 发表于 2019-3-23 12:25
麦道不是慈善机构。

当然了,你没做运十,人家看你有钱投入,有基础,人家也不会来,对不?
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CDer:000130622
发表于 2019-03-23 12:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
longdetiankong 发表于 2019-3-23 12:27
当然了,你没做运十,人家看你有钱投入,有基础,人家也不会来,对不?

西飞转包麦道机头,转包波音空客部件是因为陨石?
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CDer:001099369
发表于 2019-03-23 12:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
gundamzaku 发表于 2019-3-23 12:29
西飞转包麦道机头,转包波音空客部件是因为陨石?

运十西飞做的吗?
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CDer:001118302
发表于 2019-03-23 12:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
longdetiankong 发表于 2019-3-23 12:24
引进技术合作就行啊

比如c919没有引进技术合作也达不到737的水平啊……

当年工业基础不够。
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发表于 2019-03-23 12:37 | 显示全部楼层

RE: 运十科普,转知乎,真的?

将邪1 发表于 2019-3-23 12:20
搞运十还不如仿制三叉戟呢。

运10想对标707

中央的意思也是倾向于当做一号首长的专机。

所以三叉戟小了。。。。放大三叉戟似乎技术力量不够。
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发表于 2019-03-23 12:37 | 显示全部楼层

RE: 运十科普,转知乎,真的?

本帖最后由 锦衣卫纪纲 于 2019-3-23 12:39 编辑


西飞能做领导立项初衷的大飞机。不一定能做运10

也就是说。把运10的烂尾做完,可能性高于上飞自己
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CDer:000200888
发表于 2019-03-23 12:40 | 显示全部楼层

RE: 运十科普,转知乎,真的?

yoho123321 发表于 2019-3-23 11:47
不用匪夷所思,王洪文就是上海的(有的年轻人都不知道这人是谁吧),给老家些照顾也是可想而知的 ...

其实从运十、到后来的麦道、再到现在的商飞,这道理一直没变。
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发表于 2019-03-23 12:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2019-3-23 12:31
当年工业基础不够。

基础够了还引进技术干嘛?

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发表于 2019-03-23 12:43 | 显示全部楼层

RE: 运十科普,转知乎,真的?

mmx1234 发表于 2019-3-23 12:40
其实从运十、到后来的麦道、再到现在的商飞,这道理一直没变。

干脆把西飞及其家属区。。。划拨给上海当飞地。


皆大欢喜不是么
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