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中国足球不行是这个社会环境造成的?

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CDer:001126762
发表于 2019-03-22 18:15 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 雷炎66 于 2019-3-22 18:22 编辑

2002世界杯是国足体工队最后的所谓辉煌。之后进入改革职业化的阶段。转型期,资本的介入让联赛虚假繁荣。资本是需要广告效应的,足球官方是需要政绩的,与其投入不见底的青训,长期得不到效果,不如搞大牌金元联赛,大牌国家队教练,实际上00至15以前青训体系没有建起来。15以后缓慢的进入青训的粗期阶段。这代球员水平就是这样了,甚至不如体工队时代。这也是我们很多基础工业,和基础研发不强的社会经济原因,积累不起来,大家搞短平快,来钱快,不愿长期啃骨头,比如航发就是这个样,项目带动不了核心设备,只有核心设备带动项目,往往核心设备看不到效果,蓝领活计没有人喜欢干,项目一叶障目的政绩。最后项目也没成,核心技术设备发展期又被耽误了。这是一种高速发展与质量发展的矛盾问题。足球落后是这样子造成的,这是当今我们社会各行业的问题和心态。
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发表于 2019-03-22 19:07 | 显示全部楼层
足球不行是我造成的,我有罪
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CDer:000022549
发表于 2019-03-28 23:03 | 显示全部楼层
各个行业面临的国情是一样的。

凭什么足球搞成这样。看看足协这些年干了啥,。。。。。。某些事真不能怨社会。

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CDer:000282555
发表于 2019-03-30 20:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
足球不行是大环境造成的。一是一味地强调战忽去体制,少数俱乐部成了垄断足球资源的大鳄,把培养孩子的足球学校搞成贵族学校,直接导致基数不足,足协只是战忽的排头兵。二是足球信誉破产,居民不信任足球能给孩子一个未来,只有少数投机心态而且有点钱的家长才会送孩子学足球。三是居民的全民运动没有激情,不运动只读书找出路,也不会出现多少家长带孩子在国外培养。
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CDer:001121850
发表于 2019-03-31 13:19 | 显示全部楼层
足球是世界第一大运动没错,但中国的足球爱好者真的不多,我根本就没见过喜欢踢足球的,赌球的赌狗倒是遍地都是。
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发表于 2019-04-01 20:11 | 显示全部楼层

RE: 中国足球不行是这个社会环境造成的?

一拳击毙非洲象 发表于 2019-3-31 13:19
足球是世界第一大运动没错,但中国的足球爱好者真的不多,我根本就没见过喜欢踢足球的,赌球的赌狗倒是遍地 ...

主要还是场地问题,国内的中小学篮球场几乎是必备,足球场就真的很少了,没有从小培养的兴趣,真正的足球爱好者无从谈起
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CDer:000532178
发表于 2019-04-01 20:16 | 显示全部楼层

RE: 中国足球不行是这个社会环境造成的?

一拳击毙非洲象 发表于 2019-3-31 13:19
足球是世界第一大运动没错,但中国的足球爱好者真的不多,我根本就没见过喜欢踢足球的,赌球的赌狗倒是遍地 ...

在中国足球的关注度比篮球还是高得多的,熬夜看世界杯欧洲杯欧冠五大联赛的人有不知多少,就连这么垃圾的中超每场还会有至少上万的现场观众,陕西踢一场中乙都有2万多观众,CBA呢?国足进世界杯举国狂欢,广州恒大夺得亚冠各级媒体都在狂欢,国篮亚运会夺冠进世界杯,新疆队亚冠夺冠根本没多少媒体关注
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CDer:000350654
发表于 2019-04-01 21:02 | 显示全部楼层
这个不能怪大环境吧,中国的体育项目,但凡是有个国家队的,在亚洲起码能排个号,唯独男足……
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发表于 2019-04-01 22:13 | 显示全部楼层

RE: 中国足球不行是这个社会环境造成的?

SSN19 发表于 2019-4-1 20:11
主要还是场地问题,国内的中小学篮球场几乎是必备,足球场就真的很少了,没有从小培养的兴趣,真正的足球爱好 ...

我那时可是在篮球场踢足球的,而现在连篮球场的空置率都很高,说是大环境差也没错,但足球死不要好也不是一天两天了。。。
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发表于 2019-04-02 23:35 | 显示全部楼层
那只是一方面,最关键的问题还是核心管理层没人,篮球有姚明,女排有郎平。全是搞融资,圈钱的,钱是越挣越多,球却越踢越臭
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CDer:000643911
发表于 2019-04-10 14:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
原因太简单了,在中国读书是最经济最可靠的一条出路,谁也不敢拿孩子未来去堵
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CDer:000656765
发表于 2019-04-14 11:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
足球虽然在国内注册人口少,但是毕竟是世界第一运动,五大联赛,欧冠,中超还是有很高关注度,比国球高多了。所以即使水平很烂,还是有很多资本流入,利益纠葛,当然很多是个怀鬼胎,大量的赞助商是地产商,这几年来不惜重金搞金元足球,目的何在?不言自明!
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发表于 2019-04-19 10:55 | 显示全部楼层

RE: 中国足球不行是这个社会环境造成的?

yzsz266 发表于 2019-4-1 21:02
这个不能怪大环境吧,中国的体育项目,但凡是有个国家队的,在亚洲起码能排个号,唯独男足……

男子手球了解一下。
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发表于 2019-04-20 11:55 | 显示全部楼层

RE: 中国足球不行是这个社会环境造成的?

本帖最后由 1999兵人在线 于 2019-4-20 11:58 编辑
一拳击毙非洲象 发表于 2019-3-31 13:19
足球是世界第一大运动没错,但中国的足球爱好者真的不多,我根本就没见过喜欢踢足球的,赌球的赌狗倒是遍地 ...


场地相对较少是真的,确实没篮球场、羽毛球场、乒乓球台这么普及,每个学校都必定至少有一个篮球场,乒乓球台也是见缝插针的就能安排几个,羽毛球这玩意不择场地,就算没专门的球场,随便那个学校也能找出几幅羽毛球拍什么的。
其实和足球比起来,排球才是真的没啥存在感吧,一般稍微大点的学校,都会有足球场,但不一定会有排球场。我记得小时候,足球、篮球、乒乓球拍、羽毛球拍是大多数男孩家里都会有的,哪怕我这样不太爱运动的,小时候这些东西也都是齐全的,和别人的区别只在于,我的足球篮球都买的便宜货,质量不是太好。

顺便说句,足球爱好者我认识的人里真的有,每周都会邀约朋友去学校里踢球,他们觉得人生的意义就是在足球场上挥洒汗水。
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CDer:001100624
发表于 2019-04-27 18:16 | 显示全部楼层
很多原因吧,一是父母认为读书才有前途,踢球好还不如读书好;二是氛围问题吧,打篮球羽毛球的人多,足球相对少,很多学校里篮球场总是满人,而足球场更多的是坐在那里聊天玩游戏。拿我学校体育课选课来说,真正喜爱踢球的不多,更多的是抢不到课才选的
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发表于 2019-04-28 11:40 | 显示全部楼层
胡说,职业化是94年就开始了的,反倒是从2002年开始,联赛反而被假球黑哨所占据,各队投资力度也明显下降,联赛上座率逐年走低,也是那时候偏离的职业化的正确轨道,而不是进入改革职业化的阶段。改革职业化,是从2010-2011年打击假球黑哨开始的,也是那个时候,恒大进入中超,重新带动巨额投入的风潮,随后苏宁、上港、华夏、国安、权健纷纷跟风,带来了职业化新一轮的风潮。你到底看了几年球啊,开口就乱讲?
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 楼主| 发表于 2019-04-28 13:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
iphone4s 发表于 2019-4-28 11:40
胡说,职业化是94年就开始了的,反倒是从2002年开始,联赛反而被假球黑哨所占据,各队投资力度也明显下降, ...

94年甲级AB联赛开始看。2002年是体工队后期培养的球员,之后球员培养逐步和地方体育局关系拉开。现在青训逐步形成校园学生足球为普及,各地青训营筛选,最终部分有潜力青少年进入俱乐部精英梯队的模式。校园,青训营队,俱乐部梯队,俱乐部海归队参与的青超联赛,各级联赛,国际邀请赛,各地赛事组成了青训的体系。
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发表于 2019-04-28 15:31 | 显示全部楼层

RE: 中国足球不行是这个社会环境造成的?

雷炎66 发表于 2019-4-28 13:26
94年甲级AB联赛开始看。2002年是体工队后期培养的球员,之后球员培养逐步和地方体育局关系拉开。现在青训 ...

94年职业化伊始,确实体工队的模式,那个时候除了少数的外援,其他都是各地方培养出来的,以申花为例,那时候的基本都是上海球员,比如范志毅、吴承瑛、申思、毛毅军等,包括后来的祁宏,万达那个时候基本上也是以大连球员为主,典型的还有广东宏远,但这种情况在98年左右,就已经开始转变,转变的原因有几个,一是博斯曼法案在全世界的通行,二是经过几年职业化的探索,转会市场已经初具规模了,买具有一定经验的球员远比自己培养来的要快,三是典型体工队模式的八一队每况愈下,而且球员的所属权俱乐部与地方足协各持己见,利益分配存在很大问题,你说的2002是世界杯出线的节点,所以部分媒体就把这个当做一个契机来随便乱写,其实不是事实
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CDer:000290626
发表于 2019-04-29 00:08 | 显示全部楼层
足球的大众基础,普及程度绝对不如乒乓球,羽毛球之类的。因为场地限制,还有性别原因。玩足球只是少数男人,但是玩乒乓球,羽毛球的无论男女老少都有。我身边的人毕业以后都不再碰足球了,但是还是会打羽毛球乒乓球。

但是体育这东西,与资本运作和商业化模式有很大关系,所以足球,赛车,网球之类的比赛那么多电视台转播,奖金也高,虽然根本没几个人玩。

这个其实也是西方文化影响力的体现。足球、篮球,网球,赛车之类的都是西方国家的强项,所以西方国家会投入大量资本向全世界传播,就与好莱坞大片一样。
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发表于 2019-04-29 05:45 | 显示全部楼层

RE: 中国足球不行是这个社会环境造成的?

kukiyi 发表于 2019-4-29 00:08
足球的大众基础,普及程度绝对不如乒乓球,羽毛球之类的。因为场地限制,还有性别原因。玩足球只是少数男人 ...

苏联足球也不弱。
和西方国家没有必然联系。
没有青训,没有群众体育,没有校园足球,应试教育盛行,任何集体项目都搞不好。
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发表于 2019-04-29 16:20 | 显示全部楼层

RE: 中国足球不行是这个社会环境造成的?

biller 发表于 2019-4-29 05:45
苏联足球也不弱。
和西方国家没有必然联系。
没有青训,没有群众体育,没有校园足球,应试教育盛行,任 ...

当然有关系。现代社会各种商业化模式都是起源于西方的,在西方流行的东西必然商业化成功,反之就很困难。

中国现在各种体育项目的商业化推进还在摸索中,还没达到西方的程度。

苏联就不用说了,跟商业化半点关系没有
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CDer:001104033
发表于 2019-04-30 15:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
那么在您眼中的所有行业都是像中国足协一样 外行管理内行 无视专业人士的专业意见 拍脑袋瞎指挥 政策朝令夕改 急功近利 拔苗助长么? 恐怕不是吧 想想中国篮球 前几年和国足一样烂 但是在姚明出任篮协主席以后 拔乱反正 气象为之一新 我就真不知道 为什么让专业的足球人当足协主席就这么难呢?
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CDer:001104033
发表于 2019-04-30 15:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果让郝海东孙继海当足协主席 国足肯定不是现在这样 肯定会好很多
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 楼主| 发表于 2019-04-30 18:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
坑爹的二货 发表于 2019-4-30 15:43
那么在您眼中的所有行业都是像中国足协一样 外行管理内行 无视专业人士的专业意见 拍脑袋瞎指挥 政策朝令夕 ...

篮球运动和足球规律不一样,篮球对身高条件要求高,大众虽然很普及,但是打的再好也进不了职业队。足球运动员对身高要求不是很高,大部分人都可以练,至于能不能成才另说。篮球对于我国至少凭借选才面广,身高条件好的相对多些,在不好碾压东南亚是没有问题的。足球现在对东南亚都困难。
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CDer:001114959
发表于 2019-06-09 09:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
先把青训体系搞好吧,其实输球能接受,哪个强队没输过?!关键是人家最后都把场子找回来了,男足根本看不到希望,技术没技术,意识没意识的,场上拼整体技术意识不是对手,经常走神恍惚犯低级错误丢球很多,你收入高也要有对得起这份收入的水平吧,不然谁服你?挨骂正常,几十年职业化走歪路邪路,领导层急功近利,瞎指挥,瞎决策,青训堕落成什么样心里没点比数?看看近邻日本足球,二十多年脚踏实地做好青训及其水平,现在什么水平了?已经是收获期了,越想越气
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发表于 2019-06-10 09:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
先把足协那帮人换了吧,这些人很多不要说职业球员,可能练球都没正经踢过。换郑智这样的人来管足协,有问题没有?
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发表于 2019-06-10 17:42 | 显示全部楼层

RE: 中国足球不行是这个社会环境造成的?

一拳击毙非洲象 发表于 2019-3-31 13:19
足球是世界第一大运动没错,但中国的足球爱好者真的不多,我根本就没见过喜欢踢足球的,赌球的赌狗倒是遍地 ...

这个问题我有另外的见解。中国喜爱足球,并且喜欢踢足球的人其实并不是很少。虽然在比例上中国喜欢足球的人口比不上欧美足球强国,但鉴于中国庞大的人口基数,喜欢足球的人口总数还是挺可观的。如果中国真的能建设良好的足球环境,足球人口还能大幅上升。但足球这个项目的特点是对场地要球较高。一个标准的足球场,可以顶多少个篮球、羽毛球场了?就算是那种七人制、五人制小型球场,面积也比篮球场大。现在中国到处都在城市开发,土地价值不停上升,很多地方都舍不得拿这么一场土地来建设公益性的公共足球场。所以无论是大城市还是小城市,能踢足球的地方并不多,这就限制了中国足球的基本--群众足球的水平。一个没有基础的项目,光靠少量的青训队,再加上两三级顶层联赛,并不足以发展成为高水平项目。现在最悲哀的是,虽然上层表示要发展中国的群众足球,要从中小学生开始推广足球。于是很多中小学校建设不少的足球场。可是很多中小学校的足球看上去很漂亮,却为了漂亮,为了让领导视察的时候光鲜亮丽而严格限制学生们进场尽情地踢球,从而使得推广足球的初衷变成了某些人讨好上级的面子工程。
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发表于 2019-06-26 11:41 | 显示全部楼层
我认为和社会大环境有着直接的关系!各级官员的腐败影响到了足球界上层。足协倒了多少界了!!!
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发表于 2019-06-26 14:07 | 显示全部楼层
全国的中小学有多少所学校?不下几十万吧?每个学校估计都会有一个篮球场,但是有足球场的有几个?大城市都有街头篮球场,有街头足球场吗?说回来,不论是职业联赛还是平民足球,相比于其他体育项目都是需要更多的花费,主要还是钱的问题。再有,现在的教育制度,孩子天天补课,哪有时间踢足球?
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发表于 2019-07-01 13:10 | 显示全部楼层
从上到下,急功近利的风气太盛。都想着赚快钱,走捷径,赚短期郑绩。
然而足球需要长期踏踏实实做好最基础的工作。比如免费场地,优秀的基层教练,裁判监督机制,完善的比赛体系,开明的学校教育理念,相对科学的选拔,公平的上升通道,大量的高质量比赛,对外交流留洋等等,缺一不可。
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发表于 2019-07-03 13:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
SSN19 发表于 2019-4-1 20:16
在中国足球的关注度比篮球还是高得多的,熬夜看世界杯欧洲杯欧冠五大联赛的人有不知多少,就连这么垃圾的中 ...

你去看看小学,中学,大学,有多少人打篮球,民间篮球赛事,村镇级别的,企事业单位的篮球赛,有多少观众?足球有这样火热的民间比赛吗?姚明的小篮球,我们一个地级市就有300多个队伍报名,足球有吗?路人王在网上有多火?足球有这样一对一的比赛吗?就好比小学,我儿子小学两个篮球场,一到放学,打半场都接波,足球场有几个人踢?
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发表于 2019-07-03 13:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
雷炎66 发表于 2019-4-30 18:56
篮球运动和足球规律不一样,篮球对身高条件要求高,大众虽然很普及,但是打的再好也进不了职业队。足球运 ...

足球远比篮球难练,而且对于位置要求和限制太高。
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发表于 2019-07-04 17:37 | 显示全部楼层
都说了看球的不代表懂足球 ,很多人看足球只是装个笔而已·
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CDer:001124051
发表于 2019-07-04 22:33 | 显示全部楼层

RE: 中国足球不行是这个社会环境造成的?

知道高俅定理吗?02年开始中国走下坡路,但这一年开始中国经济和社会发展开始走上快车道,放眼整个世界也是一样的

全世界,国运和球运是相关的,而且是背离关系!

  比如德国足球,足以抚慰每一个球迷破碎的心。

  无论在上升期的威廉帝国、魏玛共和国时代,乃至希特勒发狂的第三帝国,德国足球都是菜逼,慌了一逼的菜逼。

  1936年,东道主在柏林奥运会上,第二轮毫无争议地输给了挪威!这是元首唯一看过一场现场足球赛,没看完便气呼呼走了。

  要知道,希特勒本想通过柏林奥运会,大力塑造雅利安人的高大上形象。事实上,各大体育项目的确都收获颇丰,惟有足球砸了场子!

  1938年的法国世界杯,更是惨不忍睹!由于合并的奥地利球员有心结,出工不出力,德国人第一轮战平瑞士,重赛又遭遇完败,连八强都没进。

  元首时代的德国有多强大,这里不必说,反正能以一国之力单挑整个西方!而且,坊间传闻的德国黑科技,不计其数,貌似美帝、苏联的很多高新尖技术和人才,都是从德国抢来。

  可是,当时的德国足球如此不争气,关键的时候不能雄起。现在想来,咦,真的不可思议!

然而,当二战结束,第三帝国被打得稀烂,世界霸权移到了大西洋对岸,欧洲大陆受制于俄毛,一切就变了!

  乖乖,德国人在被废了武功,彻底失去“争霸世界”资格后,足球倒是一下子创造了奇迹——

  1954年世界杯,刚刚回到这一国际大舞台的德国人,在决赛中打败当时无敌的匈牙利,神奇夺冠!而且,德国人开始了德意志战车神话,保持着延续至今的世界顶级足球水平(历史上四次夺冠,分别是1954年、1974年、1990年和2014年)。

  不过,中间也出现过插曲。

  1990年两德统一后,国运亨通,几个月前刚刚夺冠的德国足球,反而从1994年到2006年,陷入了十余年的低谷!

  俗话说,穷则思变,变则通。

  或许是受到了法国的黑白足球队,勇夺1998年世界杯的触动或启发;无奈之下的德国,不再固守金色轰炸机,招入大量移民踢球,厄齐尔,克洛泽,博阿滕等人,并在2014年拿下了世界杯。

  但是随后,德国足球没强大多久,中东难民潮就来了。

至于日本,哈哈哈,则更符合【高俅定律】!

  昭和天皇前期,日本足球曾是东亚小霸,世界前五。那时候,日本足球跌宕起伏,极为销魂:柏林奥运会,首轮能击败强大的瑞典爆大冷,但在第二轮,遇上世界冠军意大利,直接被0:8爆菊。

  可是,这样的屠杀不妨碍日本的雄(野)心,他们对近在咫尺的欧亚大陆,从来都“不忘初心”,上千年地觊觎,偷偷积蓄着挑战美帝的力量!——因为他们深知,美帝一定会成绊脚石,足球也不咋地!

  二战败了,四岛一片废墟,但是朝鲜战争改变了日本的国运!美国将日本作为了战争基地,以及在东方遏制中苏的桥头堡!于是,美帝的极力扶植之下,日本从废墟中起步,一日千里!

  但诡异的是,在战后经济高速发展的年代,日本足球却一直不行——

  1954年,世界杯预选赛被韩国踢个0:7;世界杯长期没资格,跟现在的中国男足差不多的命运。

  奥运会足球呢,呵呵,靠着举国体制,还请来了德国教练【迪特马·克拉默】,培养出【奥寺康彦】这样蜚声欧陆的亚洲传奇球员!

  虽然日本在1964年的东京奥运足球中不温不火,但1968年在墨西哥城大放异彩,里程碑地拿下第三。

  但这已经算是爆棚了,日本人也就这样了。

  呵呵(不许笑),1984年奥运会预选赛亚大区决赛阶段,日本队四战四败(首战负于泰国),小组垫底耻辱出局;1988年汉城奥运预选赛,日本居然主场2:0完败于中国男足!

  没错,你没有看错!中国男足恐韩,但从来不怕日本,即便世界排名差了几十。——抗日从来不需要动员,这也几乎是中国男足二十年来唯一的亮点!

  这里不得不提的是,有个更恐怖的纪录:1984年曾雪麟带领的男足,在邀请赛中0:1负于日本前,将近70年,中国男足从未输给过日本队!

  这个过程告诉我们,那时的日本男足水平不稳定,但有发展潜力。不过,这似乎也预示着,中日两国国运开始交替了!

  果然,在经历了1980年代的经济神话后,日本泡沫经济随后崩溃!其后的1992年,日本拿下亚洲杯,随后日本J联赛开启,日本足球崛起,随后开启了长时间的上升期。

  日本足球真的崛起了,世界排名长期靠前!其后,日本还勇夺2000年黎巴嫩亚洲杯、2004年中国亚洲杯和2011年卡塔尔亚洲杯,创造了纪录!

  而日本国运呢,呵呵,霉透了!失去了十年又十年,2010年被中国超越,失去了GDP世界第二的宝座,现在正在失去的第三个十年里,貌似还看不到头!



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综上所述,如果哪一天中国足球牛起来了,很有可能是中国国运由盛转衰!
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发表于 2019-07-05 00:24 | 显示全部楼层
这个锅给联赛体制可以,但扔到这个社会就过分了,同属大球的男排男篮至少在亚洲算一流,排球篮球在国内的环境难道比足球好?
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发表于 2019-07-18 10:38 | 显示全部楼层
你们就在那瞎扯吧,中国男足国家队的水平不是中国国足的水平,中国男足国家队的水平和收入成反比!
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发表于 2019-07-18 14:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
以前归罪经济基础,那你总比非洲兄弟富多了吧
还归罪过身体,总比日本沙特强吧
还归罪过没有职业化,最奇葩的是归罪于政治体制,人家苏联东欧朝鲜怎么说?
核心问题只有一个,就是足协主席不能是有任期的官员
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发表于 2019-07-18 17:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
kukiyi 发表于 2019-4-29 00:08
足球的大众基础,普及程度绝对不如乒乓球,羽毛球之类的。因为场地限制,还有性别原因。玩足球只是少数男人 ...

都读书去了没人踢球,
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CDer:001094707
发表于 2019-07-18 18:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
Sizzy 发表于 2019-7-4 22:33
知道高俅定理吗?02年开始中国走下坡路,但这一年开始中国经济和社会发展开始走上快车道,放眼整个世界也是 ...

在哪里抄的,好长,中国人隔着网子比赛厉害,
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CDer:001132601
发表于 2019-07-18 21:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
足球不行怨政府没错,怨社会就过分了
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