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楼主: Znley
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[平台总体] 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

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发表于 2019-3-20 08:58 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

西塞罗 发表于 2019-3-19 20:30
就当推力是唯一指标了?推重比呢?AL-31 WS-10的空重,也是RD33系的1.5倍左右,发动机大,油耗和结构重量 ...

对于20吨的飞机来说,EJ200重量1吨。AL31M是1.5吨。两台差异1吨。对飞机来说,减重5%。
这个当然是一个很大的数字。
但对比推力,那是10*2和13*2的区别,差异是30%。
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发表于 2019-3-20 09:00 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

超级侧卫 发表于 2019-3-19 21:19
双发中型机塞双发重型机的发动机,这什么配置?

不知道哦。反正本来就要10吨+推力的。至于爱叫这个发动机中推还是大推。重要吗?
用了两台10吨+发动机的飞机,起飞重量和F35一样,是中型还是重型,不过是一个虚名而已
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发表于 2019-3-20 09:03 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

gongce101 发表于 2019-3-19 19:58
那请你解释下进气道体积和总压恢复以及流量的关系好吗

进气道最前面一段是没有压缩的。后面的压缩段,是适配进气道第一段的。不会为了减少体积而硬压的。只会为了减少助力和串流而压缩
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发表于 2019-3-20 09:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
御林军 发表于 2019-3-18 21:47
四代中推的前期技术储备,其实比四代大推早得多——整天说“动力先行”,四代中推在很大程度上还真是没有明 ...

非常不容易,很有前瞻性
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发表于 2019-3-20 09:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
Znley 发表于 2019-3-19 10:06
……
建议你专门发个帖问一下

你太坏了。。。。。。
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发表于 2019-3-20 09:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
金枝玉葉 发表于 2019-3-18 21:20
自己造自己的 达到客户设计指标即可,粽子是   肥电也是    没什么可争的..肥电把那18吨的发动机往桌子上一 ...

粽子说不好意思,我有两条腿,你个瘸子一边去
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发表于 2019-3-20 09:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
听风看月 发表于 2019-3-19 00:42
ws15还没有出来,wz20还没有出来,,居然对ws19那么乐观,不知道为什么,谁在说,

按照大神说法,
WS19基础比WS15高,研发更早,难度也更低。
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发表于 2019-3-20 12:00 | 显示全部楼层
大推研发带动行业的时间会不会有延后?答案是必然的。
WS15带动四代中推的研发,是不是是在WS15完成之后?答案是必然的。
于是,你等吧!
等别家 ,通用J20的单发大推中轻四代,已经应外方或军方要求研制完成批产后,你再开始所谓的完善型号试飞吧! 或者学波音,改发动机不试飞就投入运营?
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发表于 2019-3-20 12:41 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

ytyw 发表于 2019-3-20 08:58
对于20吨的飞机来说,EJ200重量1吨。AL31M是1.5吨。两台差异1吨。对飞机来说,减重5%。
这个当然是一个 ...

能不能有点常识?,航发每增加一公斤重量,飞机本身就要付出增重五公斤的代价,两台差一吨,空重就得多出5吨,这五吨就是双发中型机和重型机的差别
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发表于 2019-3-20 13:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
ytyw 发表于 2019-3-20 08:58
对于20吨的飞机来说,EJ200重量1吨。AL31M是1.5吨。两台差异1吨。对飞机来说,减重5%。
这个当然是一个 ...

不能这样算,发动机小了整个飞机长度体积都会减小,相对重量也会减小更多,既然飞机都变小了,也变成双发中了…当然瞎猜一下如果fc31装备两台ej200爆锤f35无压力
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发表于 2019-3-20 13:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
abc000001 发表于 2019-3-20 12:00
大推研发带动行业的时间会不会有延后?答案是必然的。
WS15带动四代中推的研发,是不是是在WS15完成之后? ...

单大推的轻四代没存在的必要啊…双中四代妥妥的
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 楼主| 发表于 2019-3-20 13:17 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

abc000001 发表于 2019-3-20 12:00
大推研发带动行业的时间会不会有延后?答案是必然的。
WS15带动四代中推的研发,是不是是在WS15完成之后? ...

你说的第一个,是必然的
第二个,不是
例如说为了四代大推研发的新工艺,不是必须等WS15完成后才能干别的

如果某代发动机拖延了十年才能成熟,它用的新工艺就得十年后才能干别的吗?
当然不是
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发表于 2019-3-20 16:03 | 显示全部楼层
争的是装备前途,不和F35比一下,咋会有装备的可能性?得证明某一点是比F35优越的,或是不比F35差,给自己做个广告。要不和J20比F22比?速度上直接就秒杀了,没的比
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发表于 2019-3-20 16:13 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

abc000001 发表于 2019-3-20 12:00
大推研发带动行业的时间会不会有延后?答案是必然的。
WS15带动四代中推的研发,是不是是在WS15完成之后? ...

WS-15和WS-19是并行的两个项目,而且WS-19难度更小
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发表于 2019-3-20 17:22 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

本帖最后由 abc000001 于 2019-3-20 17:26 编辑
西塞罗 发表于 2019-3-20 16:13
WS-15和WS-19是并行的两个项目,而且WS-19难度更小


请先说服楼主,  WS-15 研发带动 四代中推 的这个全文出发点不存在,顺便推翻全文


并行的两个项目 ,其中大推是该厂发动机最重点、全力攻关的项目,绝对会挤占WS-19的资源
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发表于 2019-3-20 18:48 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

abc000001 发表于 2019-3-20 17:22
请先说服楼主,  WS-15 研发带动 四代中推 的这个全文出发点不存在,顺便推翻全文

涡扇10和涡扇13  涡扇15和涡扇19,本来就是两个厂的产品,你才知道?大推和中推,是相通的技术条件下,同时推进的两个项目。
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发表于 2019-3-20 19:56 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

stcshy 发表于 2019-3-20 08:54
中国在三姨夫改进版上投了钱的,而且有上千的订单
而RD93在自用装备上没有任何使用,凭什么你能用上人家 ...

呦呵?投了钱你都知道?投多少?
WS13没投钱,怎么在J31上面的?
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发表于 2019-3-20 20:25 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

litazure 发表于 2019-3-19 12:31
然而事实是,FC31及歼20所应用的很多先进制造能力(尤其是钛合金)是美国也不具备的,以此和先进风洞群为 ...


技术不是文科生能懂的,没有数据积累等于零。
有些东西只能一步步来,要想弯道超车,不是不可能,除非出现划时代的技术变化才可以,比如汽油汽车向电动汽车变化,比如蒸汽弹射向电磁弹射变化。
但是目前在飞机领域,还是得一步步来,没有革命性的变化就无法弯道超车。
多吹风洞多积累数据才是实实在在的。
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发表于 2019-3-20 20:31 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

本帖最后由 不动如山123 于 2019-3-20 20:35 编辑
Znley 发表于 2019-3-19 09:33
说的有道理
我国与md差距巨大,设计能力恐怕也有很大差距
md设计试验了几十种鸭翼布局战机,全都没有采 ...


不赞同你的看法,j20的鸭翼并不是我国独有,而是欧洲普及。
美国不用不代表鸭翼不行,我国不用常规布局也不代表常规布局不行,只能说各有特点。
关键是我国从j9开始,积累了大量的鸭式布局的风洞数据。所有才有了j10和j20的成功。
至于fc31,我希望能多吹风洞更加优化,常规布局也有发展,美国的f22的蝶形机翼,俄罗斯su57的可动边条翼都是不错的设计。希望我国能拿出可以与之媲美的设计出来。
事实证明鸭翼和常规布局都可以设计得很出彩,关键在于积累和设计功力。
积累在于长期的基础研究和吹风,设计功力在于扎实的理论基础和丰富的想象力。
我认为我们的想象力还不够丰富,基础积累也还需要沉淀。
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发表于 2019-3-20 22:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
笑笑蘑菇 发表于 2019-3-20 19:56
呦呵?投了钱你都知道?投多少?
WS13没投钱,怎么在J31上面的?

你先证明买的到9.5吨的RD93再说吧
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 楼主| 发表于 2019-3-21 08:13 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

不动如山123 发表于 2019-3-20 20:31
不赞同你的看法,j20的鸭翼并不是我国独有,而是欧洲普及。
美国不用不代表鸭翼不行,我国不用常规布 ...

某些沙波一,总爱说些看似理中客的话,其实内在全都是歪的黑的
你光说美国不用不代表鸭翼不行,怎么不说美国用常规代表常规行呢
你光说从j9开始积累了大量的鸭式布局的风洞数据,怎么不说我国从有风洞开始吹的就是常规布局呢,吹到现在到底是哪个风洞数据多?
你光说你认为我们的想象力还不够丰富基础积累也还需要沉淀,怎么前面不承认鸭翼想象力不够积累不够沉淀呢

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发表于 2019-3-21 09:00 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

1,2,3,4有哪一条是现有四代办不到的?
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发表于 2019-3-21 09:27 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

特地前来拜访 发表于 2019-3-20 09:12
按照大神说法,
WS19基础比WS15高,研发更早,难度也更低。

大神说法,2025年

https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2403427&page=34&authorid=16152
“93楼 gongke101 发消息 看全部
2017-10-17 16:28
引用:
LantianYY 发表于 2017-10-11 15:08
gongke你这意思是2030年前有把握设计定型?

2025年差不多,但发动机的事还是稳重一些2030更有把握。”
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 楼主| 发表于 2019-3-21 09:33 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

maxlee123 发表于 2019-3-21 09:00
1,2,3,4有哪一条是现有四代办不到的?

可能是军网上敌特多,总有很多回帖感觉是 看不懂中文,写出来不成句的 低级网特
这都问的是个啥呀
能解释一下这问的什么意思嘛
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发表于 2019-3-21 18:42 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

MD正抓紧生产卖F35你们别闹好不好
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发表于 2019-3-21 21:47 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

stcshy 发表于 2019-3-20 22:44
你先证明买的到9.5吨的RD93再说吧

那怎么证明 中国投资的三姨夫推力超过12.5吨了呢?
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发表于 2019-3-21 23:31 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

沙耶 发表于 2019-3-19 12:57
我记得以前基佬们似乎都握着“腹黑菟独门3D激光打印”法宝来解释为啥兔子同样体积的飞机能比邪恶美帝轻个4 ...

FC31的结构重量总共才5.81吨,谁要轻了4~5吨估计诺贝尔奖拿到手软,波音空客商飞得雇佣特种部队绑架了。
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发表于 2019-3-22 09:33 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

笑笑蘑菇 发表于 2019-3-21 21:47
那怎么证明 中国投资的三姨夫推力超过12.5吨了呢?

三姨夫的型号和推力都是公开的,中国买了哪些型号也都是众所周知
我没法叫醒一个装睡的人
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发表于 2019-3-22 14:47 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

stcshy 发表于 2019-3-22 09:33
三姨夫的型号和推力都是公开的,中国买了哪些型号也都是众所周知
我没法叫醒一个装睡的人

哦,好吧。那就拭目以待,看看双发的J31上舰,还是单发隐身战机出来
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发表于 2019-3-22 23:01 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

Znley 发表于 2019-3-21 08:13
某些沙波一,总爱说些看似理中客的话,其实内在全都是歪的黑的
你光说美国不用不代表鸭翼不行,怎么不说 ...

只要不附和你就是歪的黑的?
那么最黑的岂不是中国空军?
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发表于 2019-3-23 00:23 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

LantianYY 发表于 2019-3-21 09:27
大神说法,2025年

https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2403427&page=34&authorid=161 ...

WS19在2030小批每年20~30台能用比较稳妥,完全批量能用至少再加2035年,现在买FC31性能能看还得等至少15年,中途还别出问题。2035年J20有500架了,6代机都飞了。
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发表于 2019-3-23 02:45 | 显示全部楼层
有啥可比的,F35量产了,没东西拿什么比!
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发表于 2019-3-24 16:36 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

stcshy 发表于 2019-3-18 17:22
那是俄罗斯的,不是FC31上的


现有状态?是不是说2010年的时候的歼-20,按照“现有状态”谁也打不过,连飞都飞不起来,是不是应该直接下马??
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发表于 2019-3-24 16:37 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

中正平和 发表于 2019-3-23 02:45
有啥可比的,F35量产了,没东西拿什么比!

2010年的时候F-22也量产了,而歼-20连上天都没上过,是不是我们就应该让歼-20下马,什么五代机也不发展??
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发表于 2019-3-24 18:58 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

Kinslayer 发表于 2019-3-24 16:36
现有状态?是不是说2010年的时候的歼-20,按照“现有状态”谁也打不过,连飞都飞不起来,是不是应该直 ...

2010年你压根不知道有J20这么架飞机
抬什么杠
有就是有,没有就是没有
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发表于 2019-3-24 19:00 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

本帖最后由 Kinslayer 于 2019-3-24 19:02 编辑
stcshy 发表于 2019-3-24 18:58
2010年你压根不知道有J20这么架飞机
抬什么杠
有就是有,没有就是没有


那就2011年,2011年的歼-20连武器都没挂,打得过谁?要不要赶紧下马??
某些人就是杠精附体+双标,明知FC-31根本不可能在2019年服役,却非要限定只能用2019年的技术状态;反过来,为什么这种标准用在歼-20上就不可以?
这让我明白了,为什么异端比异教徒更该死,因为31比F-35更能触动某些人的利益,所以宁可不顾事实也要掐死。
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发表于 2019-3-25 08:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 stcshy 于 2019-3-25 08:08 编辑
Kinslayer 发表于 2019-3-24 19:00
那就2011年,2011年的歼-20连武器都没挂,打得过谁?要不要赶紧下马??
某些人就是杠精附体+双标,明 ...


2011年我们都很明确2001机只是最开始的技术验证机,没人要求2001机能有怎么样的战斗力,发动机大家也很明确无论毛发还是国发最多14T,没人拿着WS15去衡量J20的机动性
甚至到了J20早已入役的今天,大家也仍然只认可最多14T的装机发动机,连矢量都未被算入当前战斗力
照某些人吹骨头鹰的吹法,J20发动机推力单发至少18T啊,24T都是指日可待
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发表于 2019-3-25 09:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 Kinslayer 于 2019-3-25 09:10 编辑
stcshy 发表于 2019-3-25 08:06
2011年我们都很明确2001机只是最开始的技术验证机,没人要求2001机能有怎么样的战斗力,发动机大家也很 ...


然后呢?2001机只是技术验证机,然后31的01号机就必须要具备实际作战能力,否则就是31吹???????你们讲过道理么?你们懂得什么叫双标么?你们知道自己的嘴脸有多可憎么?
还18吨,自己心里没有一点AC数么?31和20是同年发展的项目?35能有19吨推力发动机,为什么22只有15吨?是不是照你们的逻辑,35只能用15吨发动机然后没有任何实战价值只能淘汰。??
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发表于 2019-3-25 09:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
stcshy 发表于 2019-3-25 08:06
2011年我们都很明确2001机只是最开始的技术验证机,没人要求2001机能有怎么样的战斗力,发动机大家也很 ...

算了,和你们这群20只有15吨都能一本正经、面不改色的吹出来的人,没有任何讨论的必要。
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发表于 2019-3-25 11:20 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

本帖最后由 stcshy 于 2019-3-25 11:26 编辑
Kinslayer 发表于 2019-3-25 09:08
然后呢?2001机只是技术验证机,然后31的01号机就必须要具备实际作战能力,否则就是31吹??????? ...


你当前有什么,就按什么算
J20装的是13.5T的发动机,就只能按13.5T算,就算我们自己有14T太行,有矢量,严格一点都不能算上,WS15更加还在J20B的展望中
FC31装着8.6T的发动机,就只能按8.6T算
俄罗斯是有9.5T的改进型RD93,且不说成熟可靠性,那也是俄罗斯的东西,你凭什么算给你FC31用?你又没买,自己家的WS19进度还不如WS15呢
J20这都已经入役了,就晚一年出来的FC31到现在都只有两架试验机,试飞架次屈指可数,你把所有你能想得出的好东西都堆给FC31,又能怎么样?
成天拳打F35,脚踢J20,各种奇葩的算法猜测,推重比航程完爆J20,结果呢?能现实一点吗?
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