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楼主: Znley
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[平台总体] 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

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发表于 2019-3-19 09:37 | 显示全部楼层
工科原来好像说过ws19比预想的要乐观。
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发表于 2019-3-19 09:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
Znley 发表于 2019-3-19 09:34
你有空回帖,没空查资料是吗
呵呵

看你注册时间也挺老的了,被盗号了?把9.5吨RD93资料拿出来啊?别张嘴就来!
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发表于 2019-3-19 09:59 | 显示全部楼层
换句话说。楼主也认可。鹘鹰需要一款10吨以上级别的发动机。既然到了这个地步。干嘛不用WS10这个现成的12吨发动机呢?仅仅因为不相信沈飞吗?
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 楼主| 发表于 2019-3-19 10:03 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

jyjust 发表于 2019-3-19 09:56
看你注册时间也挺老的了,被盗号了?把9.5吨RD93资料拿出来啊?别张嘴就来!

凭什么拿啊
你有本事自己查啊
再不行自己去发邮件问啊
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 楼主| 发表于 2019-3-19 10:06 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

ytyw 发表于 2019-3-19 09:59
换句话说。楼主也认可。鹘鹰需要一款10吨以上级别的发动机。既然到了这个地步。干嘛不用WS10这个现成的12吨 ...


……
建议你专门发个帖问一下
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发表于 2019-3-19 10:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
Znley 发表于 2019-3-19 10:03
凭什么拿啊
你有本事自己查啊
再不行自己去发邮件问啊

自己说的话,自己举证,让我去查,这真是撒泼打滚了!告辞!
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 楼主| 发表于 2019-3-19 10:26 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

jyjust 发表于 2019-3-19 10:23
自己说的话,自己举证,让我去查,这真是撒泼打滚了!告辞!

那几个帖子里的数据,大量的假设数据不质疑
跑我这里来质疑,来要求举证
有倾向性的采信和质疑,什么玩意儿,赶紧出去不送
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发表于 2019-3-19 10:29 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

Znley 发表于 2019-3-19 10:06
……
建议你专门发个帖问一下

你是无意思的算到了10吨以上。其实绝大部分挺FC31的。都基本这样。

我是绝对不支持FC31的。原因很简单,FC31这个机体就是合适8-9吨的发动机的。但这样的推力下,这样的体积的飞机没有什么价值。对空机费效比太差(起码是重型双大推飞机的八成,这个su27,m29已经是现成例子)
要做到便宜,那就是F35和F18那样,放弃空优,对地为主。
但这个推力和这样的体型,内置弹仓太小了。同样航程和载弹空间下,双发必须比F35胖一圈。

毕竟F35也要19吨发动机而且要牺牲超音速才行。考虑到双发结构和弹仓,意味着双发的对应机型就是要20吨以上。

搞来搞去。最后还得上10吨以上的发动机才意义。
既然都10吨了。纠结RD93改进型和AL31有意义吗?
WS19改到10吨容易,还是WS10改到11吨然后减重减油耗容易?这不是显而易见的吗?
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发表于 2019-3-19 10:30 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

pppp00001 发表于 2019-3-18 21:27
假如现在有12.5t的WS19++,绝对不会有人闲的算鹘鹰结构重量,因为就算给算的多一点儿也毫无意义,哪怕是对 ...


如果有12.5t的WS19++
那还搞个屁WS15啊。J20直接用WS19就好了。
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 楼主| 发表于 2019-3-19 10:33 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

ytyw 发表于 2019-3-19 10:29
你是无意思的算到了10吨以上。其实绝大部分挺FC31的。都基本这样。

我是绝对不支持FC31的。原因很简单 ...

1、FC31这个机体就是合适8-9吨的发动机的,这个结论你怎么得来的?
2、这样的推力下,这样的体积的飞机没有什么价值,这个结论你怎样得来的?
3、对空机费效比太差,这个结论你怎样得来的?
4、要做到便宜,那就是F35和F18那样,放弃空优,对地为主,这个结论你怎样得来的?
……
几乎每句话都是槽点
多看少说吧,兄弟
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 楼主| 发表于 2019-3-19 10:38 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

ytyw 发表于 2019-3-19 10:30
如果有12.5t的WS19++
那还搞个屁WS15啊。J20直接用WS19就好了。

兄弟,还是劝你一句
你现在这个阶段啊,多看少说好吧
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发表于 2019-3-19 10:38 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

这么多"必然的",会不会再加一句:必然的无能.
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发表于 2019-3-19 10:45 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

Znley 发表于 2019-3-19 09:27
9.5t你要去订货1000台,跟其他版本出货时间肯定差不多
如果那群人说的是对的,推力这么重要而且紧迫,那 ...

等你买到装机了再说,没装机什么都是空的,和三哥的"将"没有任何区别
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发表于 2019-3-19 11:20 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

Znley 发表于 2019-3-19 10:33
1、FC31这个机体就是合适8-9吨的发动机的,这个结论你怎么得来的?
2、这样的推力下,这样的体积的飞机 ...

1很简单。因为现在就是这个发动机。进气道的进气量是稳定的,进气速度和出气的温度不会巨大变化的。。请问,你怎么提高推力呢?只能提高出气的速度。而这是不可能的
2、这样的推力,决定了不能加肥了。加肥阻力大了推比就要下来了。不能加肥,现在的弹仓载弹量很悲剧啊。都已经不用考虑重量了,光体积就一票否决了。当然,如果你非要说只做空优,不对地,这个弹仓体积够了。那就轮到第三条了
3、对空费效比太差,是因为J20是4+2甚至6+2。根据上一条,弹仓只能是4了。米格29对比su27做参考,可知机体+三代航电,就已经是J20的80%了。算上隐身图层,各种传感器。更加不可能拉开和J20的差价了。4弹和6弹比,雷达面积差一倍。这些种种,要用80%的价格去达成。还不是费效比太差吗?最起码对中国是这样说的。就算外贸。让飞机胖一点,直接4+2的内弹仓,换大推,可以预期价格不过增加20%而已。这费效比不是大多了吗。

其实你自己的这个贴,一上来就很清楚,10吨以上的发动机,才有资格去和F35对抗。
至于细节,其实已经不重要了。
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发表于 2019-3-19 11:21 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

Znley 发表于 2019-3-19 10:38
兄弟,还是劝你一句
你现在这个阶段啊,多看少说好吧

WS10B,才13吨。如果WS19就12.5吨了。干嘛还要用WS10B呢?
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 楼主| 发表于 2019-3-19 11:39 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

ytyw 发表于 2019-3-19 11:21
WS10B,才13吨。如果WS19就12.5吨了。干嘛还要用WS10B呢?

你可算是想明白了
有了三代发动机之后,一代二代发动机是不是逐步退役了
就因为这个原因啊
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发表于 2019-3-19 12:00 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

Znley 发表于 2019-3-19 11:39
你可算是想明白了
有了三代发动机之后,一代二代发动机是不是逐步退役了
就因为这个原因啊

所以问题来了。到底FC31用8吨的发动机有没有价值继续研发?如果没有,那么用10吨有没有?

如果到了10吨或者说9.5吨以上才有价值。那么为何不用现成的太行系列?
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发表于 2019-3-19 12:23 | 显示全部楼层
这不是在争数据,这是在站队!——一个不站队的人如此理解。
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发表于 2019-3-19 12:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
不动如山123 发表于 2019-3-18 21:25
思维错误,争的根本与发动机无关。
争论的是飞机的设计能力。
意思是fc31如果不是发动机拖累,机动性高过 ...

然而事实是,FC31及歼20所应用的很多先进制造能力(尤其是钛合金)是美国也不具备的,以此和先进风洞群为依托,我国的结构设计与气动设计也完全不落后于美国(美国三代及四代战机的气动设计并不高明)。请别跪久了。
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发表于 2019-3-19 12:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
ytyw 发表于 2019-3-19 12:00
所以问题来了。到底FC31用8吨的发动机有没有价值继续研发?如果没有,那么用10吨有没有?

如果到了10 ...

10吨的中推和12吨的大推一个概念?体积重量完全没有可代替性。
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发表于 2019-3-19 12:51 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

litazure 发表于 2019-3-19 12:33
10吨的中推和12吨的大推一个概念?体积重量完全没有可代替性。

那么到底怎么没有替代性呢?
你有10吨推力中推的体积和重量数据吗?
推力达到了10吨级别,体积就只能是10吨级别的。
你不能只看核心机,喷气发动机的推力来自喷出空气的质量和速度。先进的涡扇发动机并不会让喷出速度更快。要提高推力,只能提高喷出空气的质量。这意味着进气道横截面积的增大。10吨对应的整个进气道体积和8吨比,要多25%。

至于重量,这个和先进程度有关,和中推大推无关。中推、大推,本质上是用推力来区分的。

本质上,你们只是期待一个体积和推力都增加25%的RD93,但同时重量几乎不变。
还不如期待本身重量降低到RD93水平的WS10
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发表于 2019-3-19 12:57 | 显示全部楼层
我记得以前基佬们似乎都握着“腹黑菟独门3D激光打印”法宝来解释为啥兔子同样体积的飞机能比邪恶美帝轻个4、5吨
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发表于 2019-3-19 13:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
dgyiwaa 发表于 2019-3-19 10:38
这么多"必然的",会不会再加一句:必然的无能.

强行必然,自行肯定
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发表于 2019-3-19 13:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
ytyw 发表于 2019-3-19 12:51
那么到底怎么没有替代性呢?
你有10吨推力中推的体积和重量数据吗?
推力达到了10吨级别,体积就只能是 ...

错漏百出,不值一驳
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发表于 2019-3-19 14:15 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

gongce101 发表于 2019-3-19 13:34
错漏百出,不值一驳

因为你不知道推力和进气道体积的关系。
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发表于 2019-3-19 16:00 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

Znley 发表于 2019-3-18 17:20
现有状态,ok
9.5t的RD93,现成的,来比

rd93 9.5t?强行提升1t的推论吗
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发表于 2019-3-19 17:41 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

沙耶 发表于 2019-3-19 12:57
我记得以前基佬们似乎都握着“腹黑菟独门3D激光打印”法宝来解释为啥兔子同样体积的飞机能比邪恶美帝轻个4 ...

某某某某的模型计算,20的体积是31的1.52倍,要这么算的话,20比19,7吨的F22还大了一圈
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发表于 2019-3-19 19:02 | 显示全部楼层
2014年本坛的贴子https://lt.cjdby.net/thread-1781435-1-1.html

主持新一代中型战斗机研制工作,在气动、隐身、结构等领域取得重大突破,创造了新机研制速度最快、重量控制最精准、整体化程度最高、零件和工装数量最少等“四项之最”。特别是采用了创新的快速试制流程与研发模式,建立沈阳快速试制中心,采用全三维信息相关的设计/ 制造一体化技术体系,开拓了一条全新的军机快速研发之路,标志着我国航空工业在自主创新的道路上又迈出了重大一步。

鹘鹰尚且如此,其他的国产飞机嘛……
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发表于 2019-3-19 19:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
ytyw 发表于 2019-3-19 14:15
因为你不知道推力和进气道体积的关系。

那请你解释下进气道体积和总压恢复以及流量的关系好吗
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发表于 2019-3-19 20:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
北海龙吟 发表于 2019-3-18 18:49
争的是骨头鹰该不该枪毙

该不该键盘们说了算吗?
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发表于 2019-3-19 20:28 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

ytyw 发表于 2019-3-19 12:51
那么到底怎么没有替代性呢?
你有10吨推力中推的体积和重量数据吗?
推力达到了10吨级别,体积就只能是 ...

重量降到RD33水平的WS-10?难道你不知道AL-31就是放大版本的RD33么?F404就是缩小版的F110,同样的技术条件下,发动机推比是差不多的,发动机做小了,推力也就小一截。
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发表于 2019-3-19 20:30 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

ytyw 发表于 2019-3-19 09:59
换句话说。楼主也认可。鹘鹰需要一款10吨以上级别的发动机。既然到了这个地步。干嘛不用WS10这个现成的12吨 ...

就当推力是唯一指标了?推重比呢?AL-31 WS-10的空重,也是RD33系的1.5倍左右,发动机大,油耗和结构重量也大
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发表于 2019-3-19 21:02 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

stcshy 发表于 2019-3-19 07:44
J10上的三姨夫是已经买回来装机了的,而不是你从来没买来过的9.5吨的RD93

1、三姨夫装J10,RD93装枭龙都是很长时间的事了。 用的不都很好吗?!
2、三姨夫现在还是12.25吨推力的话,那RD93可能就还不到9吨。
3、AL31F-M2现在都13.5吨推力了。2005年就有过中方要求在原8.3吨推力增加到9吨的事情。
4、最后一点,WS13都装在J31屁股上了。
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发表于 2019-3-19 21:04 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

gongce101 发表于 2019-3-19 19:58
那请你解释下进气道体积和总压恢复以及流量的关系好吗

他已经重开了一个贴子,下面回复有很多干货。
https://lt.cjdby.net/thread-2537381-1-1.html
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发表于 2019-3-19 21:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
rmjfj1927 发表于 2019-3-19 21:04
他已经重开了一个贴子,下面回复有很多干货。
https://lt.cjdby.net/thread-2537381-1-1.html

也就蒙你,错漏百出
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发表于 2019-3-19 21:17 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

西塞罗 发表于 2019-3-19 20:30
就当推力是唯一指标了?推重比呢?AL-31 WS-10的空重,也是RD33系的1.5倍左右,发动机大,油耗和结构重量 ...

1939年(昭和13年),日本三菱公司由庄村正夫主持的A18案发动机就达到了2000马力指标,与美国人装备在P47、F4U和F6F的一代名机R2600双黄蜂相当,只是这东西从来没装备任何战斗机,最后以陆军Ha42的编号装备了Ki47四式重爆“飞龙”。
原因是这家伙重达1260千克,直径1370毫米,功重比只有35马力/千克(后期装备陆海军战斗机的Ha-45/誉式发动机功重比是55马力/千克)
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发表于 2019-3-19 21:19 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

ytyw 发表于 2019-3-19 09:59
换句话说。楼主也认可。鹘鹰需要一款10吨以上级别的发动机。既然到了这个地步。干嘛不用WS10这个现成的12吨 ...


双发中型机塞双发重型机的发动机,这什么配置?
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发表于 2019-3-19 23:19 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

Znley 发表于 2019-3-19 09:29
有道理
美帝设计试验了几十种鸭翼布局战机,全都没有采用
偏偏土共采用了,说明土共不行啊,基础不牢地 ...

你说得对,J20怎么不学学FC31都抄抄试试多好?设计J20的一点都不稳重,直接搞个大倾角还全动垂尾,没事拿来煽风呢
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发表于 2019-3-20 07:39 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

Znley 发表于 2019-3-19 09:21
一边说自己造自己的
一边还是要18t发动机比粽子
厚黑啊,脸都不要了

我的意思是 看隔壁田地稻花香   这边还不种地了? 2006年的id 脾气就是冲啊 呵呵
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发表于 2019-3-20 08:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
笑笑蘑菇 发表于 2019-3-19 21:02
1、三姨夫装J10,RD93装枭龙都是很长时间的事了。 用的不都很好吗?!
2、三姨夫现在还是12.25吨推力的 ...

中国在三姨夫改进版上投了钱的,而且有上千的订单
而RD93在自用装备上没有任何使用,凭什么你能用上人家最先进'的改进型号?您配吗?
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