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楼主: Znley
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[平台总体] 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

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发表于 2019-3-18 21:20 | 显示全部楼层
自己造自己的 达到客户设计指标即可,粽子是   肥电也是    没什么可争的..肥电把那18吨的发动机往桌子上一扔,粽子就得跪
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发表于 2019-3-18 21:21 | 显示全部楼层
最近那个关于F22战斗机19.7吨空重的贴子大家还有印象没有?

洛马公司官网提供的数据,飞行员又亲口确认,还是不好使,有人就是不相信,认为这些数字都是伪造的,目的是为了保密。同样的道理,难道我们亮出来的这些数字都是真的?没经过修改?
依据不实的数字进行推测,还是充满主观意识的推测,又有什么意义?
呵呵,大家笑笑就好,就像我们的航空工程师拿网上贴子当笑话看一样。
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发表于 2019-3-18 21:25 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

本帖最后由 不动如山123 于 2019-3-18 21:32 编辑

思维错误,争的根本与发动机无关。
争论的是飞机的设计能力。
意思是fc31如果不是发动机拖累,机动性高过或者至少不输于f35。
然而我个人不是这个看法。
我国与md差距巨大,设计能力恐怕也有很大差距,不用非常规手段,即使和md的飞机使用同一种发动机,恐怕也很难达到md的设计水平。
如果能沉下心来,对一种气动结构连续细致的研究个20年,积累大量风洞数据,恐怕才能达到md的设计水平。
而这些基础研究需要耐心,很可能需要一代至两代人的不懈努力。
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发表于 2019-3-18 21:27 | 显示全部楼层
假如现在有12.5t的WS19++,绝对不会有人闲的算鹘鹰结构重量,因为就算给算的多一点儿也毫无意义,哪怕是对比变循环的F35
就是因为现在四代中推没有消息,所以才蹦的欢
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发表于 2019-3-18 21:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
Znley 发表于 2019-3-18 17:27
他的核心观点是中国的航发不行,鹘鹰不行,说难听点潜台词是中国人不行
这个我就不能接受了

明知发动机不行,所以在发动机不行的情况下,如何设计飞机,这是重点
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发表于 2019-3-18 21:35 | 显示全部楼层
我本来输入了很长的一段字,但是事后想来有些太激进,太情绪化了。所以我自己发之前就删了。不过最后一局我要留着,发出去!
说是讨论31的重量,实际字里行间都是利益。
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发表于 2019-3-18 21:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
西塞罗 发表于 2019-3-18 17:39
其实中推大推差不多,中推有8.9吨的WS-13E 9吨的RD33MK,未来有10吨的WS-19 大推20目前用的是13.5吨的AL- ...

鸭式布局,常规布局,

美国常规布局,但中国没有美国的发动机
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发表于 2019-3-18 21:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
feiyu76 发表于 2019-3-18 19:35
没办法,杠精太多,扯到枭龙就开始期盼WS19了,呵呵

去年11月,黄维娜和孙聪先后考察黎阳是为么?

ws13仿rd93的,根本没有批量生产,
居然认为ws19很容易搞出来
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发表于 2019-3-18 21:39 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

听风看月 发表于 2019-3-18 21:37
ws13仿rd93的,根本没有批量生产,
居然认为ws19很容易搞出来

PB的帖子说2025之前会装备WS19
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发表于 2019-3-18 21:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
不动如山123 发表于 2019-3-18 21:25
思维错误,争的根本与发动机无关。
争论的是飞机的设计能力。
意思是fc31如果不是发动机拖累,机动性高过 ...

这个不就是发动机说法么,发动机设计能力强,材料,资金等不行。。
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发表于 2019-3-18 21:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
feiyu76 发表于 2019-3-18 21:39
PB的帖子说2025之前会装备WS19

2030年,出来就不错了,能堪用的。

只是原型机出来,没有意义,
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发表于 2019-3-18 21:42 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

听风看月 发表于 2019-3-18 21:36
鸭式布局,常规布局,

美国常规布局,但中国没有美国的发动机

难不成鸭式布局有啥神秘加成不是?上一代单大推战机你用了相当于16中期型的发动机,你鸭翼布局型号能量空战也赶不上F-16啊
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发表于 2019-3-18 21:44 | 显示全部楼层
不过是FC31党老喜欢拿F35说事而已,自己拿不到户口本怎么办,先吹捧一波对手,在吹捧一波自己,然后得出要是有FC31就可以大败对手的结论,然而在怎么吹,这都吹了几年了,还是拿不到户口本
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发表于 2019-3-18 21:45 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

stcshy 发表于 2019-3-18 17:22
那是俄罗斯的,不是FC31上的

J10上的三姨夫 是中国的?
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发表于 2019-3-18 21:46 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

本帖最后由 feiyu76 于 2019-3-18 21:50 编辑
听风看月 发表于 2019-3-18 21:42
2030年,出来就不错了,能堪用的。

只是原型机出来,没有意义,


你可以去翻翻PB的四代舰载战斗机的帖子


链接:https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2461769
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发表于 2019-3-18 21:47 | 显示全部楼层
四代中推的前期技术储备,其实比四代大推早得多——整天说“动力先行”,四代中推在很大程度上还真是没有明确飞机整机装机对象的前提下一直在搞的……
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发表于 2019-3-18 21:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
feiyu76 发表于 2019-3-18 21:46
你可以去翻翻PB的四代舰载战斗机的帖子



以中国的发动机研制水平,居然认为ws19很快就出来,先把rd33的仿制型ws13整明白了,弄通了,再来聊聊ws19,眼高手低
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发表于 2019-3-18 22:00 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

听风看月 发表于 2019-3-18 21:34
明知发动机不行,所以在发动机不行的情况下,如何设计飞机,这是重点

你发动机推力不行,那就减轻空重,增加气动布局的升阻比呗。能量空战不就是主要看推重比和升阻比两大指标么,所以鶻鹰采取了极端的减重措施,人类战斗机历史上第一次采用主结构增材制造技术,大范围采用复合材料,结构系数26.8%,比四代机标杆F-22的27.8%还低了1%,相较于不到20年前首飞,结构系数和米格21MF比肩的上一代型号相比,确实体现了我国航空工业的巨大进步
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发表于 2019-3-18 22:26 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

听风看月 发表于 2019-3-18 21:57
以中国的发动机研制水平,居然认为ws19很快就出来,先把rd33的仿制型ws13整明白了,弄通了,再来聊聊ws19 ...

PB 是什么人大伙都明白,你是什么人还真不清楚
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发表于 2019-3-18 22:57 | 显示全部楼层
等鹘鹰服役时,跟当初的技术验证一号二号机的差异,恐怕比现在的歼20跟当年的2001号机的变化还要大,特别是鹘鹰可能还要经历陆基到舰载的改造。
所以用一号二号去分析以后的作战性能,去比较空重和推重比啥的,完全没有意义。
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发表于 2019-3-18 23:00 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

feiyu76 发表于 2019-3-18 21:46
你可以去翻翻PB的四代舰载战斗机的帖子

发动机研发进度这个,还真没人能打包票
中国航发跳票也是老传统了
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发表于 2019-3-19 00:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
讨论成本的时候是中型,讨论战力的时候是三代的重型,肥电只是拿来垫背的……
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发表于 2019-3-19 00:34 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

不动如山123 发表于 2019-3-18 21:25
思维错误,争的根本与发动机无关。
争论的是飞机的设计能力。
意思是fc31如果不是发动机拖累,机动性高过 ...

你这个也是一个思路,FC31从1.0的F22垂尾到2.0的F35垂尾,就看得出基础不牢地动山摇。
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发表于 2019-3-19 00:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
ustc_lwx 发表于 2019-3-18 23:00
发动机研发进度这个,还真没人能打包票
中国航发跳票也是老传统了

ws15还没有出来,wz20还没有出来,,居然对ws19那么乐观,不知道为什么,谁在说,
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发表于 2019-3-19 00:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
争的不是北边某厂某所就是坨屎么
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发表于 2019-3-19 07:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
笑笑蘑菇 发表于 2019-3-18 21:45
J10上的三姨夫 是中国的?

J10上的三姨夫是已经买回来装机了的,而不是你从来没买来过的9.5吨的RD93
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发表于 2019-3-19 08:25 | 显示全部楼层
我一看你的标题就知道在说推重比..
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发表于 2019-3-19 08:32 | 显示全部楼层
2台RD93又要兼顾隐身,机动性也就MIG29的水平

乐观派是以超级虫为参照的
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 楼主| 发表于 2019-3-19 08:58 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?


我发起一个打赌,你回了数个帖子都没有接赌局
那就算了,赌局作废
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 楼主| 发表于 2019-3-19 08:58 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

mayu137 发表于 2019-3-18 18:07
我就等楼上的赌约,说好的自封号呢
9.5吨的rd93
速度围观啊

没赌成
很遗憾
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 楼主| 发表于 2019-3-19 09:04 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

北海龙吟 发表于 2019-3-18 18:49
争的是骨头鹰该不该枪毙

国内所有的,沈成洪贵西,每家都算上
只要是做中四,都只能先用RD93,假如这几个人的表格里数据就能枪毙鹘鹰,那么哪个所敢说设计出来的机机数据能超过鹘鹰?
因为毛子六七十年代设计的RD93不行,所以就要枪毙鹘鹰
这是什么意思
不就是中必输的新版本吗
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 楼主| 发表于 2019-3-19 09:06 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

长日 发表于 2019-3-18 19:29
现在的J20用着三代大推小改,性能上能跟用四代大推的22和35比吗

要是按照这群人的数据和逻辑
那J20早该枪毙了
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 楼主| 发表于 2019-3-19 09:21 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

金枝玉葉 发表于 2019-3-18 21:20
自己造自己的 达到客户设计指标即可,粽子是   肥电也是    没什么可争的..肥电把那18吨的发动机往桌子上一 ...

一边说自己造自己的
一边还是要18t发动机比粽子
厚黑啊,脸都不要了
按你这样说,国内沈成洪贵西,18吨的发动机往桌子上一扔,哪个不跪
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 楼主| 发表于 2019-3-19 09:22 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

冰凌血翼2 发表于 2019-3-19 00:50
争的不是北边某厂某所就是坨屎么

毕竟是超大,论坛氛围比较好,不是粪坑
还没人敢这么明着黑
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发表于 2019-3-19 09:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
Znley 发表于 2019-3-19 08:58
我发起一个打赌,你回了数个帖子都没有接赌局
那就算了,赌局作废

把参数整明白再来发帖吧!别张口就来!那就是乱喷了!
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 楼主| 发表于 2019-3-19 09:27 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

stcshy 发表于 2019-3-19 07:44
J10上的三姨夫是已经买回来装机了的,而不是你从来没买来过的9.5吨的RD93

9.5t你要去订货1000台,跟其他版本出货时间肯定差不多
如果那群人说的是对的,推力这么重要而且紧迫,那很容易决策的一件事情,肯定是用9.5t
但是,显然他们说的不对,重要性和紧迫性都没有那么高,所以可以等19
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 楼主| 发表于 2019-3-19 09:29 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

阿遮罗 发表于 2019-3-19 00:34
你这个也是一个思路,FC31从1.0的F22垂尾到2.0的F35垂尾,就看得出基础不牢地动山摇。

有道理
美帝设计试验了几十种鸭翼布局战机,全都没有采用
偏偏土共采用了,说明土共不行啊,基础不牢地动山摇
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发表于 2019-3-19 09:32 | 显示全部楼层
只要推力大,板砖都能飞
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 楼主| 发表于 2019-3-19 09:33 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

不动如山123 发表于 2019-3-18 21:25
思维错误,争的根本与发动机无关。
争论的是飞机的设计能力。
意思是fc31如果不是发动机拖累,机动性高过 ...

说的有道理
我国与md差距巨大,设计能力恐怕也有很大差距
md设计试验了几十种鸭翼布局战机,全都没有采用,这是md底蕴的体现
反观我TG,竟然盲目采用了这种布局,说明TG没底蕴没耐心做基础研究
基础不牢,地动山摇啊
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 楼主| 发表于 2019-3-19 09:34 | 显示全部楼层

RE: 鹘鹰与F35肥电的重量之争,争得到底是什么?

jyjust 发表于 2019-3-19 09:23
把参数整明白再来发帖吧!别张口就来!那就是乱喷了!

你有空回帖,没空查资料是吗
呵呵
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