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步枪对陆军有多重要?

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发表于 2019-3-15 22:23 | 显示全部楼层 |阅读模式

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我一直不认为枪械对陆军有多重要。

试问:假如79中越自卫反击战,当年有了95和03式,大量列装,又会怎样?
对战争的发展有何影响?和当年的结局相比又能有什么大改进?
在我看来,结局没有太大的影响,无非是自己的伤亡小一点,交换比高一点而已,并且不会影响到战争的结局。
相反,如果有了空中的歼10,歼轰7,也许战争会大不一样。

所以,是不是可以得出结论,对步枪等轻武器的发展,似乎不能改变战争的样式和格局,不能对战争起决定性的影响。
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发表于 2019-3-15 22:25 | 显示全部楼层
  目前基本如此,不过短板能补也得补一补。

  毕竟现在不是忍饥挨饿搞建设的时候了
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发表于 2019-3-15 22:51 | 显示全部楼层
前边还在说步枪,后边你又加上飞机,你这问题回答起来就有点绕了。同样条件下,枪好自己就会少死人,对方就会多死人或一城一池一阵地就会早点被拿下,蝴蝶效应战场上有时候比别处更明显。当然有了你后边说的飞机的话,对战场的改变会更大。
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发表于 2019-3-15 23:13 | 显示全部楼层
作为大件儿的卫兵,总不能还让他们拉大栓吧
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发表于 2019-3-15 23:43 | 显示全部楼层
先说大前提:军队现在每一种装备的存在都是有其合理性的,都不可或缺

只能说,步枪的重要性在逐渐下降,但还没有到能被替代的地步。例如说,步兵武器本就有灵活的特点,而步枪又是其中最灵活者;执行特殊任务时,对于步枪也有特定的要求,甚至可能因为任务要求而被提到很重要的位置上(作为可运用的威力最大火器)。但步枪所造成的杀伤比例是一直在降的,而且早就被降到很低的位置。要想又好又快地提升军队的战斗力,在步枪方向上努力并不是好选择

其实想想也就明白了,大战时期美帝全员半自动,步枪上吊打任何参战国,然而还是要管撕布机叫爸爸;太平洋上对付日军更是有优势,然而人家一玩玉碎还是要靠机枪火炮,靠步枪也拦不住;越战时期换装M16前,美帝在战斗中伤亡也照样比较低,和换装M16后没啥大区别--反倒是换了枪后,过几年就不得不走了
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发表于 2019-3-16 00:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 绿色兵团 于 2019-3-16 00:07 编辑
t72tank 发表于 2019-3-15 23:43
先说大前提:军队现在每一种装备的存在都是有其合理性的,都不可或缺

只能说,步枪的重要性在逐渐下降, ...


越战美军换装m16前,在越南才多少人??大规模部署是在换装后,基数大了,伤亡自然就上去了。
越军的伤亡比例呢?
美军换装m16是哪一年?撤军又是哪一年?你搞得清楚步?撤军是因为换装了吗
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发表于 2019-3-16 00:19 | 显示全部楼层
二战以后,步兵枪械在大规模对抗中基本沦为配角

79主要靠炮兵,其实上甘岭靠的也是炮兵
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发表于 2019-3-16 00:34 | 显示全部楼层
朝鲜战争到了金城战役,我军的炮火杀敌数就超过枪弹杀敌数了(这还是我军当年重火力严重落后的情况)。

一大堆的枪加起来都如此德行,更不用说单纯的步枪了。

步枪到了今天,存在意义更多的是保障己方步兵活着完成任务,而不在于要靠它包揽多大的杀敌数,所以“有效杀伤”才是最重要的。
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发表于 2019-3-16 06:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
现代战争中的步枪,其实越来越多担任的是单兵自卫武器的角色了。

火力输出和杀伤,多数靠的是多人操作的组武器。
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发表于 2019-3-16 06:56 | 显示全部楼层
对士兵来说,抱在怀里的枪才是最可靠的伙伴。尽管现代战争中被枪支消灭的敌军已经不占最大的比例,但士兵还是会觉得枪是最离不开的武器。拥有一支作战效能高于敌军的枪,对士兵的心理会起到重要的正面提振作用。
再说了,枪的成本比飞机导弹之类低得多,买一架歼十的钱,够给三个集团军把步枪全换一遍了。但是用一架歼十去轰炸敌军取代不了几万步兵对敌方国土的占领,不可偏废。
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发表于 2019-3-16 07:58 | 显示全部楼层

RE: 步枪对陆军有多重要?

绿色兵团 发表于 2019-3-16 00:05
越战美军换装m16前,在越南才多少人??大规模部署是在换装后,基数大了,伤亡自然就上去了。
越军的 ...

您的语文,或者是阅读水平堪忧。建议您回去看看,我有没有说M16换装,与美帝战败或者伤亡变高有必然联系
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发表于 2019-3-16 08:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
t72tank 发表于 2019-3-16 07:58
您的语文,或者是阅读水平堪忧。建议您回去看看,我有没有说M16换装,与美帝战败或者伤亡变高有必然联系

越战时期换装M16前,美帝在战斗中伤亡也照样比较低,和换装M16后没啥大区别--反倒是换了枪后,过几年就不得不走了
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发表于 2019-3-16 08:42 | 显示全部楼层

RE: 步枪对陆军有多重要?

绿色兵团 发表于 2019-3-16 08:35
越战时期换装M16前,美帝在战斗中伤亡也照样比较低,和换装M16后没啥大区别--反倒是换了枪后,过几年就不 ...

美军撤军发生在M16换装后--这点有疑问?

同理,说苏联解体发生在拿破仑出生后,不也是正确?
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发表于 2019-3-16 09:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
我只相信,就算把91年海湾战争的美军步枪换成加兰德,其他重武器都不变,美军照样可以打赢,而且伤亡人数也不会增大多少
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发表于 2019-3-16 09:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
我只相信,海湾战争中的美军就算把步枪换成加兰德,别的重武器不变,照样可以打赢战争,人也不会多死多少
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发表于 2019-3-16 09:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
实际上第二次车臣战争,俄军大量使用士兵或内卫特警冲进建筑物内部CQB,如果拿半自动冲进去伤亡就大的去了。不同武器使用在不同阶段,威力分级核武器>常规空袭>远程炮兵>装甲车辆>单兵武器,前一级输赢了决定战争胜负,后一级决定局部情况。
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发表于 2019-3-16 10:11 | 显示全部楼层

RE: 步枪对陆军有多重要?

香帅 发表于 2019-3-15 22:51
前边还在说步枪,后边你又加上飞机,你这问题回答起来就有点绕了。同样条件下,枪好自己就会少死人,对方就 ...

越南战场主要杀伤方式是靠炮击
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发表于 2019-3-16 10:18 | 显示全部楼层
能解决自动武器不足的问题
当年56式冲锋枪数量不足,连63都重新上了
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发表于 2019-3-16 10:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 lixiaoyong 于 2019-3-16 10:56 编辑

md机械化程度那么高,火力支援那么nb,

也没有放松过轻武器的研制

不过md陆军好高鹜远,都没有成功罢了



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发表于 2019-3-16 10:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
很简单,你作为长官,让陆军不装备步枪,然后命令他们上战场。
等大兵们砸飞你的头时,你就知道步枪有多重要了。
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发表于 2019-3-16 10:40 | 显示全部楼层

RE: 步枪对陆军有多重要?

xrx19891102 发表于 2019-3-16 10:30
很简单,你作为长官,让陆军不装备步枪,然后命令他们上战场。
等大兵们砸飞你的头时,你就知道步枪有多重 ...

  穿着动力盔甲,手持速射炮,肩扛便携导弹 行不行?
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发表于 2019-3-16 10:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
xrx19891102 发表于 2019-3-16 10:30
很简单,你作为长官,让陆军不装备步枪,然后命令他们上战场。
等大兵们砸飞你的头时,你就知道步枪有多重 ...

现在新研发的集榴弹和子弹于一体的新型步兵武器到底是枪还是炮呢?
这武器的出现不正是说明,在携带重量能接受的情况下,能用面杀伤武器就不用点杀伤武器吗?

主是现在的面杀伤武器重量过大,火力持续度不够。
现在的自动突击武器和炮兵带突击步枪或冲锋枪自卫有什么区别?
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发表于 2019-3-16 10:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
Corwin 发表于 2019-3-16 10:40
穿着动力盔甲,手持速射炮,肩扛便携导弹 行不行?

行,你给他们就行
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发表于 2019-3-16 10:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
longdetiankong 发表于 2019-3-16 10:40
现在新研发的集榴弹和子弹于一体的新型步兵武器到底是枪还是炮呢?
这武器的出现不正是说明,在携带重量 ...

你可以不给,然后试试大兵们什么反应
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发表于 2019-3-16 10:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
Corwin 发表于 2019-3-16 10:40
穿着动力盔甲,手持速射炮,肩扛便携导弹 行不行?

这时候速射炮就是一种单兵武器,二战时期大量使用冲锋枪做单兵导弹,大刀队用手枪做单兵武器,并不限步枪。如果你能搞定动力盔甲,说不定用电磁枪或激光枪做单兵武器。
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发表于 2019-3-16 10:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
xrx19891102 发表于 2019-3-16 10:44
你可以不给,然后试试大兵们什么反应


两人一部35mm阻击榴,一人带炮,一人带弹加手榴弹。
根本不用带枪也行。

你让10个人的班组只带突击步枪和轻机手榴弹,和10个人只带5具35阻击榴和自卫手榴弹的班组试试……

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发表于 2019-3-16 10:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
longdetiankong 发表于 2019-3-16 10:50
两人一部35mm阻击榴,一人带炮,一人带弹加手榴弹。
根本不用带枪也行。


我也不知道,反正各国没有你这种带法
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发表于 2019-3-16 10:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
Corwin 发表于 2019-3-16 10:40
穿着动力盔甲,手持速射炮,肩扛便携导弹 行不行?

动力盔甲在哪呢?换句话说,你大嘴一张给每个士兵都配上动力盔甲速射炮便携导弹,现实中却不愿意花钱好好提高步枪防弹衣这些最基本的单兵装备,还要用步枪重不重要这种问题来掩耳盗铃,很是滑稽啊
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发表于 2019-3-16 10:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
longdetiankong 发表于 2019-3-16 10:50
两人一部35mm阻击榴,一人带炮,一人带弹加手榴弹。
根本不用带枪也行。


进屋不能用35狙击榴打人。
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发表于 2019-3-16 11:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2019-3-16 10:59
进屋不能用35狙击榴打人。

战争不是反恐。
能不入屋就不入屋。
入屋你十对一,伤亡都比人家大。
直接榴弹炸,用上编程武器更好。
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发表于 2019-3-16 11:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
问这些问题为啥不想想我们有了56为啥还要花钱用力浪费时间去做95?一把破枪而已,一把现代工艺的汉阳造都能打赢现代战争,你们说是不是?全世界各国都是脑子有问题,花钱花时间去更新枪,你们说是不是?呵呵,我只相信我看到的目前各个国家都在枪械上尽可能的不断代,没有某些口嗨的把一件常态的武器贬到一无是处,跟当年的“坦克无用论”和“航母棺材论”一样歪门邪道,终究沦为打脸的笑话。
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发表于 2019-3-16 11:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
xrx19891102 发表于 2019-3-16 10:53
我也不知道,反正各国没有你这种带法

你说说这样谁更怕?

你看看现在中国的QTS-11式单兵综合作战武器(也就是所谓的05式战略步枪),和美国的xm25单兵作战系统。
未来步兵武器是什么样的,不就清楚了吗……
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发表于 2019-3-16 11:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
longdetiankong 发表于 2019-3-16 11:03
战争不是反恐。
能不入屋就不入屋。
入屋你十对一,伤亡都比人家大。


斯大林格勒不同意,不反恐也要进屋进巷战,柏林战役也不同意,没有速射武器不行的。
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发表于 2019-3-16 11:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
卧草观察 发表于 2019-3-16 11:04
问这些问题为啥不想想我们有了56为啥还要花钱用力浪费时间去做95?一把破枪而已,一把现代工艺的汉阳造都能 ...

当然,手枪和刺刀在现在战争中也就然并卵用的存在……
但各国军队还在研究和发展。
这东西就像你手机里的短信和彩信功能一样。
好像你还会用多少一样……
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发表于 2019-3-16 11:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
卧草观察 发表于 2019-3-16 11:04
问这些问题为啥不想想我们有了56为啥还要花钱用力浪费时间去做95?一把破枪而已,一把现代工艺的汉阳造都能 ...


网友心声:用什么现代汉阳造,现代三眼统就够了,反正一个样。
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发表于 2019-3-16 11:16 | 显示全部楼层
改变战争样式和格局的是作战理论作战思想,对战争起决定作用的是人
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发表于 2019-3-16 11:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2019-3-16 11:12
斯大林格勒不同意,不反恐也要进屋进巷战,柏林战役也不同意,没有速射武器不行的。

能一发榴弹和rpg搞好的,就绝对不进屋。
进屋就是你10对1,死得也比人家多。

进屋是傻子行为……在人数相同的情况下,进屋就是自杀。

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发表于 2019-3-16 11:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
不都说土鳖有狙击榴就足够了
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发表于 2019-3-16 11:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
longdetiankong 发表于 2019-3-16 11:10
你说说这样谁更怕?

你看看现在中国的QTS-11式单兵综合作战武器(也就是所谓的05式战略步枪),和美国 ...

不知道,反正现在还办不到
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发表于 2019-3-16 11:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
longdetiankong 发表于 2019-3-16 11:17
能一发榴弹和rpg搞好的,就绝对不进屋。
进屋就是你10对1,死得也比人家多。


这么说德军和苏联红军都很傻啊!拿铁拳轰就行?怎么去进屋了呢?
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