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[空军动态] 二手石榴与枭龙对比

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发表于 2019-3-15 20:38 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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   总是有人说马上有大批的二手石榴进入市场,会影响枭龙的出口,但是不升级的二手石榴早期版本,不管是价格,机体寿命,使用成本,雷达电子性能,都无法和枭龙blook2相比,如果升级,升级费用够买2架枭龙不说,花那么多钱,买一个寿命过了大半的战机,是否划算。
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发表于 2019-3-15 20:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
有些人做事不是用“划算”来考量的,并且政治因素也非常重要。还有,对于部分人来说,他们真的相信中国已经发展起来了这个事实吗?
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发表于 2019-3-15 21:11 | 显示全部楼层

RE: 二手石榴与枭龙对比

怒海听涛 发表于 2019-3-15 20:44
有些人做事不是用“划算”来考量的,并且政治因素也非常重要。还有,对于部分人来说,他们真的相信中国已经 ...

是的,总有些人喜欢带着起码二十年前的有色眼镜看中国,像这次印巴空战多来几次就好了
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 楼主| 发表于 2019-3-15 21:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
单纯比较战机就行了,政治因素暂时不说,反正亲美的肯定不会买枭龙。就以缅甸,马来西亚,印尼,泰国这一类,有点钱但是不多,与中美关系都还过得去的国家去评估
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发表于 2019-3-15 21:52 | 显示全部楼层
不知道二手F-16多少钱,但是JF-17 Block3 真心不便宜了。。。
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发表于 2019-3-15 21:54 | 显示全部楼层
战斗机采购永远都是政治大于军事的
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 楼主| 发表于 2019-3-15 21:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
afer198215 发表于 2019-3-15 21:52
不知道二手F-16多少钱,但是JF-17 Block3 真心不便宜了。。。

单纯买二手应该没多少钱,但是一点不升级和大修的话,这飞机基本不能用了,只要美国一上手,这小钱钱就少不了
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发表于 2019-3-15 21:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
在同样的雷达电子设备情况下,石榴挂载的导弹比枭龙多,机动性也要比枭龙好得多。
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发表于 2019-3-15 22:00 | 显示全部楼层

RE: 二手石榴与枭龙对比

afer198215 发表于 2019-3-15 21:52
不知道二手F-16多少钱,但是JF-17 Block3 真心不便宜了。。。

一点也不便宜,克罗地亚花5亿美元买了以色列12架封存的F16A/B
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发表于 2019-3-15 22:02 | 显示全部楼层
对看不起中国飞机的国家的人最好的回击方式就是击落他们的飞机,就像巴基斯坦用枭龙击落印度的飞机一样。
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发表于 2019-3-15 22:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
sercos2 发表于 2019-3-15 21:57
在同样的雷达电子设备情况下,石榴挂载的导弹比枭龙多,机动性也要比枭龙好得多。

然而也老化的多,翻新也不便宜。
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发表于 2019-3-15 22:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
西蒙抠 发表于 2019-3-15 22:04
然而也老化的多,翻新也不便宜。

这也确实是考虑因素
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发表于 2019-3-15 22:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
很多国家买飞机不是拿来用的,都是保护费。这个土共的不干涉政策就起不了推销作用了。当然这点钱也不够我们出头。
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发表于 2019-3-15 22:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
穷鬼国家,坦克军舰都可以买二手。飞机不如买教练机,比如非洲中等国家,不如K8加装设备,便宜量足打反政府组织够用即可。犯不着跟风买超过需求的战机
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发表于 2019-3-15 22:35 | 显示全部楼层

RE: 二手石榴与枭龙对比

sercos2 发表于 2019-3-15 21:57
在同样的雷达电子设备情况下,石榴挂载的导弹比枭龙多,机动性也要比枭龙好得多。

你说的前提不存在,存在的话也就不会是二手了。
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发表于 2019-3-15 22:35 | 显示全部楼层
不是一条线上的,不影响。
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发表于 2019-3-15 22:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 贫瘠的真实 于 2019-3-15 22:58 编辑

两个档次的东西   一千块钱的手机有五千块钱手机的九成性能
但是使用感受上肯定不一样
更别提打仗  关键时刻 慢半拍都是致命的
小龙定位就是给16打下手的  感觉如果升级代价太大的话 升到3型未必划算
纸面数据 升到cd型的16对任何三代机都可以对抗   3代小龙呢?

特别是巴基这种需要和阿三实战的国家 二手16是最优选  
倒是边境压力不太大的一般小国家  反正不打仗 小龙倒是不错的选择  
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发表于 2019-3-15 23:17 | 显示全部楼层
不能单比战机本身的参数
还要考虑政治因素,如果不能确保和中巴的良好关系,战机寿命够足也未必能永久。再说很多交易还要知会美国,本来也是个投名状

还有配套问题,很多国家买二手的扩充原有机队,那训练、地面设施、武器等等也是要考虑费用的

还有一个战争压力的问题,如果像是没什么战争压力的国家,考虑的是全寿命费用,枭龙优势就明显,如果战争压力大,人家考虑的就是短期的效能多一些
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发表于 2019-3-15 23:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
山东舰航海长 发表于 2019-3-15 22:00
一点也不便宜,克罗地亚花5亿美元买了以色列12架封存的F16A/B

这价格可以买歼十了
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发表于 2019-3-15 23:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
贫瘠的真实 发表于 2019-3-15 22:43
两个档次的东西   一千块钱的手机有五千块钱手机的九成性能
但是使用感受上肯定不一样
更别提打仗  关 ...


你比的是新F16和枭龙B3啊还是二手F16啊。单空战的话枭龙B3应付不了三代机?买二手F16升级到b70,这么好的事情,一手F16使用国怎么不去干?不就是因为不划算嘛。一千块的手机比同时代五千块的手机是差点,比五年前五千块的手机可不差。
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发表于 2019-3-16 00:20 | 显示全部楼层

RE: 二手石榴与枭龙对比

资深小白军迷 发表于 2019-3-15 23:36
你比的是新F16和枭龙B3啊还是二手F16啊。单空战的话枭龙B3应付不了三代机?买二手F16升级到b70,这么好 ...

看看巴国16和小龙是怎么用的就有答案了
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发表于 2019-3-16 00:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
买爱抚十六,怎么用还得受美国人限制呢
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发表于 2019-3-16 00:29 | 显示全部楼层
枭龙好用,主要是售后升级都有保障,也不差你什么,用途还多
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发表于 2019-3-16 00:45 | 显示全部楼层

RE: 二手石榴与枭龙对比

sercos2 发表于 2019-3-15 21:57
在同样的雷达电子设备情况下,石榴挂载的导弹比枭龙多,机动性也要比枭龙好得多。

翻新也得花钱啊 再说二手F16哪来的AESA雷达 换雷达也是要花钱的
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发表于 2019-3-16 00:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
sercos2 发表于 2019-3-15 21:57
在同样的雷达电子设备情况下,石榴挂载的导弹比枭龙多,机动性也要比枭龙好得多。

但是二手F16不花钱升级延寿的话就只能装样子和好看了。升级的话价格便宜的很有限了
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发表于 2019-3-16 00:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
贫瘠的真实 发表于 2019-3-15 22:43
两个档次的东西   一千块钱的手机有五千块钱手机的九成性能
但是使用感受上肯定不一样
更别提打仗  关 ...

单纯经济角度来说恰恰是战争压力大的才需要枭龙,维护性,造价和使用成本都有优势。相比翻新的二手F16枭龙B3在航电上至少不吃亏,这对于小国来说是最重要的,因为他们武器不成体系,电子水平普遍较低,优秀的航电发会远比机动性重要,况且枭龙机动方面也不是太差,价格也还是有一定优势的,尽量扩充机队规模在战略上也更好。没有紧迫战争压力没钱点话甚至可以买只延寿不升级N手F16,门面上好看就是了,有钱就升级或者买新的。
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发表于 2019-3-16 01:12 | 显示全部楼层

RE: 二手石榴与枭龙对比

sercos2 发表于 2019-3-15 21:57
在同样的雷达电子设备情况下,石榴挂载的导弹比枭龙多,机动性也要比枭龙好得多。

问题在于,楼主也说了,想先达到你所谓的相同雷达、电子设备就得先花大约4000-6000万美元买飞机和升级。这么说吧,二手早期F-16想达到枭龙B2的水准基本要花4000万美元,想达到B3的水准要花6000万美元。

花了这些钱之后,你再谈什么载弹量、机动性。
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发表于 2019-3-16 01:16 | 显示全部楼层

RE: 二手石榴与枭龙对比

贫瘠的真实 发表于 2019-3-15 22:43
两个档次的东西   一千块钱的手机有五千块钱手机的九成性能
但是使用感受上肯定不一样
更别提打仗  关 ...

对,对任何三代都可以对抗,在但任何三代半面前都是被虐的货色。记住,三代半与三代,只有中国这样叫,在其他任何国家两者都是整整一代的差距。

除非真有钱,一步到位F-16V,否则,F-16C/D才算老几?

实话,F-16C/D早就属于落后的战机了。现在的时代,三代半才算是正常,四代算是先进,低于三代半的战机一律都是落后。
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发表于 2019-3-16 01:19 | 显示全部楼层

RE: 二手石榴与枭龙对比

贫瘠的真实 发表于 2019-3-16 00:20
看看巴国16和小龙是怎么用的就有答案了

恰恰是你不知道巴空军是怎么用F-16和枭龙的,就别吹NB了。还以为什么巴空军F-16是绝对主力呢?我都科普N次了,你的信息5年前就过时了。

你真的知道巴空军的枭龙、F-16都是如何布防,负担何种任务的吗?你根本就不知道。
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发表于 2019-3-16 01:22 | 显示全部楼层

RE: 二手石榴与枭龙对比

贫瘠的真实 发表于 2019-3-16 00:20
看看巴国16和小龙是怎么用的就有答案了


上面有人说,外国人总是用20甚至更久远的眼光看中国,说这话的人有几个真正去过外国?这样的人的确有,但很多外国人早就正视中国的成就了。

这么说吧,带着有色眼镜看中国的中国人,绝对比带着有色眼镜看中国的外国人要多很多。真正看不起中国的,往往都是很多中国人。
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发表于 2019-3-16 01:27 | 显示全部楼层

RE: 二手石榴与枭龙对比

80后军迷 发表于 2019-3-15 21:52
单纯比较战机就行了,政治因素暂时不说,反正亲美的肯定不会买枭龙。就以缅甸,马来西亚,印尼,泰国这一类 ...


泰国不会购买FC-1,如果要购买也是买J-10CE,中泰两国空军一起对抗训练时J-10A表现得很不错,泰国空军现在手上就有F-16A/B和JAS-39C/D。
印尼也不会选FC-1,印尼空军90年代已购买了一小批F-16A/B(12架),近几年挑了一些美国空军退役二手F-16A/B,之后又对机体寿命较好的升级成C/D,印尼空军感兴趣的是Su-35S这种双发重型战机,航程大,续航时间长。
缅甸已经购买了FC-1,最有可能选择FC-1的是马来西亚,用来替换MiG-29,性价比高,售后服务好,两种战机都是用俄式发动机,维护保障相对容易上手。
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发表于 2019-3-16 01:31 | 显示全部楼层
一开始还在想是哪个石榴
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发表于 2019-3-16 01:34 | 显示全部楼层

RE: 二手石榴与枭龙对比

铁统旺 发表于 2019-3-16 01:27
泰国不会购买FC-1,如果要购买也是买J-10CE,中泰两国空军一起对抗训练时J-10A表现得很不错,泰国空军 ...

大马经济好有钱选FC1的机率太少,还是放眼南美非洲吧。
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发表于 2019-3-16 01:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
就价格来说,全新米格35好像也只要四五千万。
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发表于 2019-3-16 01:50 | 显示全部楼层

RE: 二手石榴与枭龙对比

free-uk 发表于 2019-3-16 01:34
大马经济好有钱选FC1的机率太少,还是放眼南美非洲吧。

南美除了巴西(JAS-39E/F)、智利(F-16C/D)、委内瑞拉(Su-30MKV),其它国家是有购买FC-1的可能性。北非经济条件较好或者背后有金主的三国都暂时不会考虑FC-1,阿尔及利亚(Su-30MKA)、埃及(阵风)、摩洛哥(F-16C/D),南部非洲经济实力较强的南非(JAS-39C/D)暂时也不会选择FC-1,其它国家经济实力较强的尼日利亚已经购买了FC-1,现在或未来FC-1只能去抢俄罗斯现有或曾经的客户,比如安哥拉、乌干达、埃塞俄比亚等国的订单。
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发表于 2019-3-16 01:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
muxingyu123 发表于 2019-3-16 01:22
上面有人说,外国人总是用20甚至更久远的眼光看中国,说这话的人有几个真正去过外国?这样的人的确有, ...

没事别大字报,小心扣分
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发表于 2019-3-16 08:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
贫瘠的真实 发表于 2019-3-16 00:20
看看巴国16和小龙是怎么用的就有答案了

巴基斯坦的石榴是用来当战轰和远程支援战斗机用的,就是用来弥补枭龙对地和续航能力不足的
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发表于 2019-3-16 10:13 | 显示全部楼层

RE: 二手石榴与枭龙对比

本帖最后由 锦衣卫纪纲 于 2019-3-16 10:17 编辑
80后军迷 发表于 2019-3-15 21:55
单纯买二手应该没多少钱,但是一点不升级和大修的话,这飞机基本不能用了,只要美国一上手,这小钱钱就少 ...


拿毛子的来对标一下吧。

苏联时期的封装保存的二手米格29,升级到UPG。单价5000W美元。


塞尔维亚,前后获得二手米格29赠送11架。但要自己掏钱升级,每架1500W美元。

朝鲜有将近40架的机体。如果要维持30架一个团的编制,要将近5个亿的单次投入。
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 楼主| 发表于 2019-3-16 12:41 | 显示全部楼层

RE: 二手石榴与枭龙对比

铁统旺 发表于 2019-3-16 01:27
泰国不会购买FC-1,如果要购买也是买J-10CE,中泰两国空军一起对抗训练时J-10A表现得很不错,泰国空军 ...

泰国买枭龙也没什么问题,泰国的军事压力并不大,枭龙性能足够,采购,使用费用低廉,可以扩充机队,印尼更是,如果有个200架的机队,再加上少量重型战斗机,印尼的实际能力会比现在强很多
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发表于 2019-3-16 12:49 | 显示全部楼层

RE: 二手石榴与枭龙对比

mark1030 发表于 2019-3-15 22:17
很多国家买飞机不是拿来用的,都是保护费。这个土共的不干涉政策就起不了推销作用了。当然这点钱也不够我们 ...

这个保护费是保护你不被外人欺负,不是保护你内部的,我们只是保护伞面积小点而已。
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