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美国人眼中的毛泽东

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发表于 2019-3-15 21:18 | 显示全部楼层

RE: 美国人眼中的毛泽东

宁镜致远 发表于 2019-3-15 21:13
路线政策是延续的,框架是稳定的,当然你可以视而不见
一个人亡政息,一个经久不衰
很多东西嘴硬没用


你没理解我的意思。我想问:为什么不能用同样的眼光去看太祖?
太宗搞出的负面情况你可以无视,因为那是改革期。然而太宗时期,该有的内部基础和外部条件都有了,需要的是解放思想和制度改革。
太祖接手的摊子可比太宗不知道烂多少倍,是从封建社会和半殖民地开始,而且什么都没有,不光是制度改革,各种基础都要从头开始打,外部又全是敌人,按理来说出现更严重的负面情况也不奇怪,这时候你应当拿看待太宗的标准去一视同仁啊。
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发表于 2019-3-15 21:20 | 显示全部楼层

RE: 美国人眼中的毛泽东

宁镜致远 发表于 2019-3-15 20:20
这就看外交的艺术了
中国当时作为冷战期间美苏争霸都要尽量拉拢的对象,只要外交艺术稍微好一些,完全不 ...

在的言词里,改开前的中国都在瞎搞,改开后才变了天似的。
那民国30几的人均寿命,为什么新中国后变成60多了?天上掉下来的,活该的?
改开后的所谓人口红利,是哪来的?也是天上掉下来的?多了一倍的人口,怎么养活的?什么156工程,各种公路,铁路,到处开水渠,挖水库,意思都是没有一分钱意义的。
当然,你也可以说,改开后建的更多。便宜话嘛,谁不会说。改开后有改开前的基础,有受教育的人,有机械,有钱,有稳定的社会。那站在民国基础上的新中国,有机械吗?怕是炸药都是宝贝。
更不提,什么地主,土匪,封建宗教,宗族,国外经济殖民,等等各种人民头上的剥削。这些也是天上掉下来的,活该的。

猫粉最大的痛点,就是中美关系,是以72年为基础的,不是80年代。中国对全世界关系好点的国家的基础,什么东南亚,非洲,印度周边的,也是70年代前的,而不是80年代后。
一边吃着上辈人的粮,一边骂上辈人吃穷积粮是多余,是没良心,是愚蠢。可以的,这思路很清奇。


你扯蛋也不是一天两天了,回你的贴也不是一回两回了。
当然,你本意就是扯蛋,找优越感,装清醒党。
你爱装这种逼,去天涯杂谈,去凯迪,去养猪网,去新浪啥的,一定应者如云。
但在这里装这种逼,只显得你可笑罢了。

就如前面有坛友说的:无所事事的苍蝇,当然是完美的;伤痕累累的战士,总带着丑陋的伤疤。
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发表于 2019-3-15 21:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaoya0512 发表于 2019-3-15 21:20
在的言词里,改开前的中国都在瞎搞,改开后才变了天似的。
那民国30几的人均寿命,为什么新中国后变成60 ...


人均寿命,随着二战结束,医疗技术突飞猛进,不止是中国,连最原始的非洲,落后的印度,都有了巨大的提升
你用民国战争年代的人均寿命对比二战后和平年代的人均寿命,首先就看出来你的心虚
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发表于 2019-3-15 21:23 | 显示全部楼层
改革开放以开放门户吸引外来资金为标志…1986年4月12日《中华人民共和国外资企业法》颁布执行。算不算改革开放?!
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发表于 2019-3-15 21:25 | 显示全部楼层

RE: 美国人眼中的毛泽东

宁镜致远 发表于 2019-3-15 20:24
你以为外国人看中国人这几十年的固有观念怎么来的?
也就最近些年他们的观念开始变化了
曾经的我们贫 ...

今天我也真是闲的,有空就多跟你说几句。首先,无偿你以为就是当年没要钱嘛,不就是白干么,不是什么事都能用钱衡量,作用可能远比那几文钱重要,甚至在几十年后才能收获,所以伟人的高度不是你能模拟的,我之前就随便举了个例子坦赞铁路,是中国外援的标杆不要钱的,你以为咱们为啥去修,赞比亚要是没铜咱会干这事?也不要听风就是雨,很多数据要出处是重要的,你觉得的常识有可能是假的,我以前在一本印刷书上看到毛主席厨师写的毛主席的菜谱时也以为是真的,当然那时我年纪估计跟你现在差不多,所以自己的感觉只代表自己,尤其自己不要去代表好几十年前的外国人,除了让人觉得你想当然,不会有其他意义。如果说的再深入一些,改开后最穷的也比改开前富还不如说就你自己这怂样也比当年秦始皇舒服,毕竟他夏天还没吹过空调。。。所以你的毛病是只看表面,可能还有点近视有些看错了,不是扣帽子,谁小时候都一样,以后再看自己现在的观点可能就会觉得幼稚了
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发表于 2019-3-15 21:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
shohy 发表于 2019-3-15 21:18
你没理解我的意思。我想问:为什么不能用同样的眼光去看太祖?
太宗搞出的负面情况你可以无视,因为那 ...

我想问下什么负面情况?贫富差距么?让一部分人先富起来,先富带后富,难道不是286很早就说的?难道还那么天真的要搞均富最后变成均贫么
今天的中国,贫困人口在迅速的脱贫,都视而不见?
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发表于 2019-3-15 21:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
wanglianhua 发表于 2019-3-15 21:25
今天我也真是闲的,有空就多跟你说几句。首先,无偿你以为就是当年没要钱嘛,不就是白干么,不是什么事都 ...


是的,反正改开已经把政策全变了,阶级斗争为钢变成一切以经济建设为中心了
现在你可以说改开所有的成果都是太祖政策的延续,是因为太祖才有了今天,这话也不错,没有清朝他也没有太祖
所以清朝他更伟大啊,明朝更更伟大啊,延续的
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发表于 2019-3-15 21:29 | 显示全部楼层

RE: 美国人眼中的毛泽东

宁镜致远 发表于 2019-3-15 21:22
人均寿命,随着二战结束,医疗技术突飞猛进,不止是中国,连最原始的非洲,落后的印度,都有了巨大的提 ...

是是是,你梦的亚非拉在二战后,都有了巨大的提升。
反正,对了都是巧合,不是新中国的努力,错了都是新中国的错。

跟你这种人,说这些就是多余。你缺的不是什么道理,什么观点,什么思路,你缺的是最基本的常识。
可偏偏没有常识到了一种极致,却没常识出了优越感。
在你眼里,白手起家,省吃减用的企业家,把一个公司从一名不文,挣出几百万的,都没什么出息,都不是本事。而且为了省钱,还对家人很残忍,不给他们足够的钱花。
倒是把公司,从一亿增长为两亿的人,才是真有本事,功劳全是他的,也有良心了,对家人愿意花钱了,好的很。
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发表于 2019-3-15 21:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaoya0512 发表于 2019-3-15 21:29
是是是,你梦的亚非拉在二战后,都有了巨大的提升。
反正,对了都是巧合,不是新中国的努力,错了都是新 ...

太祖牛逼的地方在建国前后,战神当之无愧
但我们始终再说的太祖的功绩,民族独立啊,土改啊,国家解放啊,包括人均寿命大幅提升啊,反而是二战后的全球普遍现象
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发表于 2019-3-15 21:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
没有太祖,中国现在想牛逼起来是不可能的
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发表于 2019-3-15 21:54 | 显示全部楼层

RE: 美国人眼中的毛泽东

宁镜致远 发表于 2019-3-15 21:33
太祖牛逼的地方在建国前后,战神当之无愧
但我们始终再说的太祖的功绩,民族独立啊,土改啊,国家解放啊 ...

是嘛,在你眼里,亚非拉,第三世界国家的经济,与G7国家间的拉近,不是世纪末到新世纪的事,而是二战后的事。
那我还能说什么呢?

你看不到新中国前30年做了什么,是因为你根本就没想过,旧中国是个什么现状。
当然,就算我再做对比,再一条条列出来,你一句二战后世界都这样的,我还能说什么呢?
我只能说:你不如少点时间在这里扯淡,花点时间去百度一下吧。
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发表于 2019-3-15 21:59 | 显示全部楼层

RE: 美国人眼中的毛泽东

宁镜致远 发表于 2019-3-15 21:33
太祖牛逼的地方在建国前后,战神当之无愧
但我们始终再说的太祖的功绩,民族独立啊,土改啊,国家解放啊 ...

对了,你也不如,去翻一下林语堂的《吾国与吾民》,不用多翻,看下前言就行了。
至少,林这样的文青,跟你应该是气质相投的吧。
看一看,即便是个右派信主的文青眼里,民国得有多烂。然后再想想新中国站在什么样的基础上,再想想,为啥你家里只给你那点零花钱。
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发表于 2019-3-15 22:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaoya0512 发表于 2019-3-15 21:54
是嘛,在你眼里,亚非拉,第三世界国家的经济,与G7国家间的拉近,不是世纪末到新世纪的事,而是二战后的 ...

建国后的事,有几十个国家,整个社会主义阵营做横向对比,当时我们是整个社会主义阵营发展最慢,人均最低,人民生活水平最差的,甚至连朝鲜都远远不如
两弹一星基本是当时唯一能拿出来说的
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发表于 2019-3-15 22:05 | 显示全部楼层

RE: 美国人眼中的毛泽东

宁镜致远 发表于 2019-3-15 22:01
建国后的事,有几十个国家,整个社会主义阵营做横向对比,当时我们是整个社会主义阵营发展最慢,人均最低 ...

比不了,比不了。
哪天习下来了,换个新人,如果也学台湾那样全民医疗,你一定会觉得那就是世间最英明的领导了。
然后是五年后,还是七年后要倒闭,那就不是你在意的了。
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发表于 2019-3-15 22:05 | 显示全部楼层

RE: 美国人眼中的毛泽东

宁镜致远 发表于 2019-3-15 21:28
是的,反正改开已经把政策全变了,阶级斗争为钢变成一切以经济建设为中心了
现在你可以说改开所有的成 ...

对于你这种无知的强词夺理我表示实在无语了。。
前期以阶级斗争为纲有历史必然性,后期转变为经济建设为中心则是有前提的时代要求,你又是听谁说过所有成绩都是太祖的?自己立个靶子自己打?前期为后期提供了基础和可能。新中国是清朝的延续?我以前以为你是中学生,现在看也就小学水平了,为了辩论已经开始胡言乱语了
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发表于 2019-3-15 22:06 | 显示全部楼层
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发表于 2019-3-15 22:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞狼 发表于 2019-3-15 20:39
朝鲜天天和美国作对,也没有挨原子弹

那是因为朝鲜有蛋了
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发表于 2019-3-15 22:11 | 显示全部楼层

RE: 美国人眼中的毛泽东

东方云轩 发表于 2019-3-15 20:14
中国民族独立国家独立是1945的事?

嗯,签订了《中美友好通商协定》的民族独立国家。

某人所吹嘘的某种民族独立 是个有脑子的人就知道是个什么成色
他还真以为自己举着坨牛屎说是黄金 别人就信他呢
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发表于 2019-3-15 22:13 | 显示全部楼层

RE: 美国人眼中的毛泽东

shohy 发表于 2019-3-15 20:17
原来中国当年的困境都是我们自身的原因?只要我们愿意和美苏等国和解就可以和平了?
苏联的要求 ...

我记得中学历史课上应该讲过 志愿亚非拉第三家世界国家的独立斗争 有效减轻了我们的压力
可能有些人历史课没好好听讲
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发表于 2019-3-15 22:14 | 显示全部楼层

RE: 美国人眼中的毛泽东

宁镜致远 发表于 2019-3-15 22:01
建国后的事,有几十个国家,整个社会主义阵营做横向对比,当时我们是整个社会主义阵营发展最慢,人均最低 ...

朝鲜在二战前,经济工业基础,是中国能比的?
再说了,他为了一时爽,为了抱苏联大腿,把中国派的都清理了。然后呢?然后苏联一倒,自已就无依无靠,再然后才有了90年代的朝核问题,一直到现在。
可能在你看来,这些都是没关系的。抱大腿的一时爽,才是无比的英明。

再扯点闲的。
就我过年回老家,跟老辈们聊的。那会我那村子,各种名目的税,然后大地主就不说了。
在这之外,还有放主利贷的。年底年初,家里断粮了,什么高息,你都得贷,要不就得饿死。
再然后,山上还有土匪,年年要下山来收粮食,猪鸡等等。不给就点天灯,天灯是啥,理解吧?我那就有一个,被土匪点了天灯的。
再再然后,还有寺庙。收粮的时候,直接到田里去收供奉。当然,你可以说是自愿的,是精神享受。
再再再然后,还有鸦片,地主和放贷的收了粮干嘛?换鸦片抽,把自已的家底也抽空了。
再不提,自1840年以来,上百年中国整体经济上,被国外抽血。
再加上内部战乱。
你觉得,你家刚建立时,能跟谁家比?
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发表于 2019-3-15 22:14 | 显示全部楼层

RE: 美国人眼中的毛泽东

宁镜致远 发表于 2019-3-15 20:22
最穷的也比以前富裕的过的好的多的多

那是 现在随便一平头老百姓的物质生活 也比秦始皇舒坦多了  
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发表于 2019-3-15 22:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
爱我中华的人 发表于 2019-3-15 22:10
那是因为朝鲜有蛋了

没蛋以前呢?
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发表于 2019-3-15 22:17 | 显示全部楼层

RE: 美国人眼中的毛泽东

五四柚子 发表于 2019-3-15 22:11
某人所吹嘘的某种民族独立 是个有脑子的人就知道是个什么成色
他还真以为自己举着坨牛屎说是黄金 别人就 ...

是的,然后在长江里打到了紫茵石号。
不知道,还以为是解放军登陆了英岛呢。要不,怎么能打的到英国的军舰?
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发表于 2019-3-15 22:18 | 显示全部楼层

RE: 美国人眼中的毛泽东

shohy 发表于 2019-3-15 21:06
经济大幅度增长、人民过上好日子,已经是之后的事情了。而你把大部分功劳都归功于太宗,说那是初期所以 ...

同样是错误 某人的错误叫错误 某人的么 那就是“这不正常么”
双标嘴脸 一览无遗
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发表于 2019-3-15 22:21 | 显示全部楼层

RE: 美国人眼中的毛泽东

飞狼 发表于 2019-3-15 20:33
我一直就不解,建国后发展形势一片大好,人民安居乐业,团结一致,后来为啥折腾成那样?开国几个元勋除了周 ...

你说的这几位 哪位没打倒过别人 ?
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发表于 2019-3-15 22:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
五四柚子 发表于 2019-3-15 22:21
你说的这几位 哪位没打倒过别人 ?

至少肉体上没有催残吧?
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发表于 2019-3-15 22:23 | 显示全部楼层

RE: 美国人眼中的毛泽东

xiaoya0512 发表于 2019-3-15 22:17
是的,然后在长江里打到了紫茵石号。
不知道,还以为是解放军登陆了英岛呢。要不,怎么能打的到英国的军 ...

登陆英岛+10086   哈哈
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发表于 2019-3-15 22:24 | 显示全部楼层

RE: 美国人眼中的毛泽东

宁镜致远 发表于 2019-3-15 21:28
是的,反正改开已经把政策全变了,阶级斗争为钢变成一切以经济建设为中心了
现在你可以说改开所有的成 ...

呵呵,后三十年成果既然跟毛润之无关,那么92年以后的成果跟某人又有啥关系?

要么统一只算在位时的成果,要么统一都要算前人的打的基础,双标玩这么溜?
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发表于 2019-3-15 22:28 | 显示全部楼层
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发表于 2019-3-15 22:30 | 显示全部楼层

RE: 美国人眼中的毛泽东

shohy 发表于 2019-3-15 22:06
外交的不想花时间找了,我已经活不到两年了,还是你直接说吧,给我这老人家节省点时间好不好?

你刚 ...

改开改开 民国倒是开放  一票非洲国家倒也开放  然而只不过是供外国疯狂掠夺资源的肉鸡  直到今天也是如此   

自己没那个实力 改个屁开    有些人以为改开就是自己上嘴皮一碰下嘴皮的事儿   却不想想 不打好自己基础的开放 就是往别人嘴里送肉
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发表于 2019-3-15 22:34 | 显示全部楼层

RE: 美国人眼中的毛泽东

本帖最后由 五四柚子 于 2019-3-15 22:36 编辑
飞狼 发表于 2019-3-15 22:23
至少肉体上没有催残吧?


桃园经验学习一下?别看温格吹得响  什么喷气式之类的 还真不是温格发明的 那里面那点手段都是学习桃园的
没摧残?当时刘帅惨不惨?粟裕到啥时候才给平的反?
摧残 臭名昭著的批斗 打死老师的  带头搞起这些事情的都是谁家的孩子?
自己人五人六吆三喝四的时候不提 自己倒霉了就开始装白莲花?
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发表于 2019-3-15 22:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
五四柚子 发表于 2019-3-15 22:34
桃园经验学习一下?别看温格吹得响  什么喷气式之类的 还真不是温格发明的 那里面那点手段都是学习桃园 ...

谁给改的名字?从彬彬到要武
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发表于 2019-3-15 22:38 | 显示全部楼层

RE: 美国人眼中的毛泽东

飞狼 发表于 2019-3-15 22:36
谁给改的名字?从彬彬到要武

哦 要文斗不要武斗是谁说的?
某人还说蒋介石和日本人是好老师呢
你咋不去给日本人蒋介石鞠个躬呢  
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发表于 2019-3-15 22:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 飞狼 于 2019-3-15 22:41 编辑
五四柚子 发表于 2019-3-15 22:38
哦 要文斗不要武斗是谁说的?
某人还说蒋介石和日本人是好老师呢
你咋不去给日本人蒋介石鞠个躬呢


你咋不说改名为宋要文?wg还有人洗,难道成绩都是他老人家的,错误都是集体的,为啥当时老帅不阻止老人家发动wg?
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发表于 2019-3-15 22:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
东方云轩 发表于 2019-3-15 22:24
呵呵,后三十年成果既然跟毛润之无关,那么92年以后的成果跟某人又有啥关系?

要么统一只算在位时的成 ...

政策延续性
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发表于 2019-3-15 22:42 | 显示全部楼层

RE: 美国人眼中的毛泽东

本帖最后由 五四柚子 于 2019-3-15 22:43 编辑
飞狼 发表于 2019-3-15 22:39
你咋不说改名为宋要文?wg还有人洗,难道成绩都是他老人家的,错误都是集体的,为啥当时老帅不阻止老人 ...


没你思路那么广阔嘛
谁给温格洗地了?
难道说桃园的错误  就等于说温格正确?
阁下的思路到真是有点那啥的味道
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发表于 2019-3-15 22:46 | 显示全部楼层

RE: 美国人眼中的毛泽东


是延续军队经商政策啊、还是延续批条子倒卖政策啊、还是延续大型项目下马政策啊、还是延续造原子弹不如卖茶叶蛋政策啊?
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发表于 2019-3-15 22:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
五四柚子 发表于 2019-3-15 22:21
你说的这几位 哪位没打倒过别人 ?

十大元帅已经是最高级别了吧,开国元勋,尤其彭总这样抵抗美帝的民族英雄,死的不够惨?不是因为功高盖主?真因为别的?太祖做的这些事古代君王有啥区别?有么?
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发表于 2019-3-15 22:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 宁镜致远 于 2019-3-15 23:00 编辑
xiaoya0512 发表于 2019-3-15 22:05
比不了,比不了。
哪天习下来了,换个新人,如果也学台湾那样全民医疗,你一定会觉得那就是世间最英明的 ...


恰恰国家越来越有钱是改开后的事,没有破产
恰恰改开前经济濒临崩溃
恰恰不尊重客观经济规律非要全民平均的是改开前,跟台湾自不量力搞高端医保有区别?
全民平均搞成全民均贫,人民公社搞成最后饿死人,这还不值得反思?还给这洗?
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发表于 2019-3-15 23:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 宁镜致远 于 2019-3-15 23:04 编辑
wanglianhua 发表于 2019-3-15 22:05
对于你这种无知的强词夺理我表示实在无语了。。
前期以阶级斗争为纲有历史必然性,后期转变为经济建设为 ...


请你告诉我,时间定格在1975年,建国26年,还有什么必要搞阶级斗争?都特么穷成那德行了,想办法让老百姓吃的好点不穿补丁衣服,不是更有必然性么?
毛主席最推崇什么?为人民服务,那让人民吃好喝好穿好过好,难道不是最最基本的为人民服务么?做到了么?
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