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美国人眼中的毛泽东

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发表于 2019-3-15 20:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhouhaiping134 发表于 2019-3-15 20:21
确实天翻地覆,贫富差距也是天翻地覆。

最穷的也比以前富裕的过的好的多的多
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发表于 2019-3-15 20:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
wanglianhua 发表于 2019-3-15 20:19
建国后几十年中国人在外国看来就是笑话?这个资料你又是在哪查到的?常识?这事情我还真没调查过,张嘴就 ...


你以为外国人看中国人这几十年的固有观念怎么来的?
也就最近些年他们的观念开始变化了
曾经的我们贫穷落后独裁,毫无言论自由
天天喊口号不干活
这难道是假的?
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发表于 2019-3-15 20:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhouhaiping134 发表于 2019-3-15 20:21
确实天翻地覆,贫富差距也是天翻地覆。

知足吧,至少吃得饱吧。
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发表于 2019-3-15 20:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
宁镜致远 发表于 2019-3-15 20:22
最穷的也比以前富裕的过的好的多的多

就中国这么大的体量,这么多的人口。发展起来是迟早的事
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发表于 2019-3-15 20:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
宁镜致远 发表于 2019-3-15 20:22
最穷的也比以前富裕的过的好的多的多

马云的儿子比马云的爸爸钱多上千万倍,所以生育养育马云的他爸做的那些事情,和马云早些年做的那些事情就没什么大不了是吧?
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发表于 2019-3-15 20:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhouhaiping134 发表于 2019-3-15 20:26
就中国这么大的体量,这么多的人口。发展起来是迟早的事

隔壁就是印度
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发表于 2019-3-15 20:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
宁镜致远 发表于 2019-3-15 20:24
你以为外国人看中国人这几十年的固有观念怎么来的?
也就最近些年他们的观念开始变化了
曾经的我们贫 ...

干活的,我爸他们下放农村还是干活的,起码把锄头拎到地里。
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发表于 2019-3-15 20:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
宁镜致远 发表于 2019-3-15 19:36
安定?别说改开,就是太祖在世时,也是举国之力搞大三线建设,花去大量人力物力国力,整个国家处在战争 ...

无论你如何抹,你都抹不掉他的功绩!无他,如果只是内战,毛泽东的功绩或许真的功不抵过,但不好意思毛泽东最大的功绩是抗击侵略!邓无疑也是伟大的领袖,功绩上也还真比不上!就算你们这一帮到处跳的人把全国的狗、猪都用来繁殖后代,加上你们的后代使劲抹一样抹不掉1840年后真正让中国人有机会站起来、中华民族还有机会崛起的人!!!
千古一帝秦始皇被腐儒黑了几千年!最后怎么样?这帮腐儒能抹得掉秦始皇的功绩?只会让秦始皇更加光芒!讽刺不?抹黑的使自己更黑!哈哈~一群苍蝇可笑,可笑啊!
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发表于 2019-3-15 20:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞狼 发表于 2019-3-15 20:25
知足吧,至少吃得饱吧。

得放在特定历史时期来看,二战后几十年除了西方大部分地区都发展得不咋滴。进入新世纪除了非洲和个别国家,大部分都发展得很不错。
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发表于 2019-3-15 20:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 hamlet0905 于 2019-3-15 20:36 编辑
宁镜致远 发表于 2019-3-15 20:24
你以为外国人看中国人这几十年的固有观念怎么来的?
也就最近些年他们的观念开始变化了
曾经的我们贫 ...


所以伟人改革不能有错误不能有歪路是吧?几百年的混沌,在内忧外患的情况下,一代两代人给整理成这样,你给举个做得更好甚至接近的例子?

就连wg,上山下乡,这些被故意贬得一无是处的事情,多少人都不知道其实自己是受益人呢……想知道为什么吗,去看看隔壁印度的贱民,我们本该的命运比他们好不了多少
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发表于 2019-3-15 20:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
郘小貝 发表于 2019-3-15 19:41
年轻人,你还年轻经历的和知道的还太少。

某些人就喜欢神神秘秘的,故作高*?
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发表于 2019-3-15 20:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhouhaiping134 发表于 2019-3-15 20:28
得放在特定历史时期来看,二战后几十年除了西方大部分地区都发展得不咋滴。进入新世纪除了非洲和个别国家 ...

是啊,没有改革开发前多少人偷渡香港,现在有人偷渡吗?
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发表于 2019-3-15 20:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
hamlet0905 发表于 2019-3-15 20:26
隔壁就是印度

印度也不差啊。再过十年看看,印度发展不会差。
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发表于 2019-3-15 20:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhouhaiping134 发表于 2019-3-15 20:29
印度也不差啊。再过十年看看,印度发展不会差。

你对印度有最起码的认识吗?不要想当然啊
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发表于 2019-3-15 20:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
我一直就不解,建国后发展形势一片大好,人民安居乐业,团结一致,后来为啥折腾成那样?开国几个元勋除了周没打到,其他都整得差不多了,刘少奇有什么罪,彭德怀有什么罪,林彪有什么罪,不至于遭到迫害,为什么?权力斗争还是阶级斗争?
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发表于 2019-3-15 20:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
gddg123 发表于 2019-3-15 17:49
经历多了,你会发现过评的高了!

大佬,能不能接触到国家未解密档案馆的人,全心全意为人民服务,大概担得起的人不多
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发表于 2019-3-15 20:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
宁镜致远 发表于 2019-3-15 17:50
三年自然灾害期间,我国对外粮食援助量竟然是大幅增加的,粮食出口量是大幅增加的,背景是活活饿死的无数 ...

可以看看大跃进是谁推动的
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发表于 2019-3-15 20:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
宁镜致远 发表于 2019-3-15 19:12
中国人的地位,是最近十几年才开始有的,而且越来越高
建国后几十年包括刚改开时,你真的以为国外有人尊 ...

当你被美国核武的时候,你就会想起毛泽东
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发表于 2019-3-15 20:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
qmshpla 发表于 2019-3-15 17:56
不需放屁,试看天地翻覆!

不需脱裤子放屁,不用试就天翻地覆!
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发表于 2019-3-15 20:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
你办事,我放心,结果让他放心的把江青抓了。
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发表于 2019-3-15 20:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
hamlet0905 发表于 2019-3-15 20:29
所以伟人改革不能有错误不能有歪路是吧?几百年的混沌,在内忧外患的情况下,一代两代人给整理成这样, ...

中国自古阶级都不是固话的,流动性非常大,没有经久不衰的阶级跟家族
这个跟印度有本质的不同
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发表于 2019-3-15 20:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
爱我中华的人 发表于 2019-3-15 20:35
当你被美国核武的时候,你就会想起毛泽东

朝鲜天天和美国作对,也没有挨原子弹
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发表于 2019-3-15 20:39 | 显示全部楼层

RE: 美国人眼中的毛泽东

本帖最后由 shohy 于 2019-3-15 20:41 编辑
宁镜致远 发表于 2019-3-15 20:20
这就看外交的艺术了
中国当时作为冷战期间美苏争霸都要尽量拉拢的对象,只要外交艺术稍微好一些,完全不 ...


改开后和西方的蜜月才多久?苏联倒下没几年中国就成了集火对象,然后就是90年代三大恨
而且中国早就开始努力和西方缓和关系了,要不要查查中国和世界上绝大多数国家建交是在太祖还是太宗时代?
你说外交的艺术,说起来很容易,但别以为西方国家都是傻子,之前丢了那么多在华利益,还要考虑意识形态对抗,艺术一下他们就全忘了?
如果不是当时的中国已经有条件(电力、用水、油料、木材水泥、金属、化工原料、各种配套工厂、公路、铁路、港口、大量受教育有经验的工人)能给他们提供更多的利益,改开谁和你玩?咋不见他们去非洲和印度投资建厂呢?
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发表于 2019-3-15 20:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 宁镜致远 于 2019-3-15 20:44 编辑
shohy 发表于 2019-3-15 20:39
改开后和西方的蜜月才多久?苏联倒下没几年中国就成了集火对象,然后就是90年代三大恨
而且中 ...


九十年代三大恨,比起改开前,被美帝军机长达几十年肆无忌惮的侵犯内陆领空,军舰就在我们海边肉眼可见的地方耀武扬威又如何?
如果改开后发生那样的事,那真的是天大的国耻
改开后美帝依然防着我们,防住了么?防不住
改开前为何我们真的就闭关锁国一贫如洗了,如果自己的敌人是我们改开前那种封闭贫穷的状态,我相信你会高兴的笑掉大牙吧,将心比心吧
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发表于 2019-3-15 20:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
宁镜致远 发表于 2019-3-15 20:39
中国自古阶级都不是固话的,流动性非常大,没有经久不衰的阶级跟家族
这个跟印度有本质的不同

相比之下不是固化,不假……但流动性非常大是谁跟你说的,真以为考个科举就多少人流动啦,查查有多少人有资格有能力考科举,占到人口比例的多少,其他绝大部分人在干嘛
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发表于 2019-3-15 20:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
一人一 发表于 2019-3-15 20:20
毛泽东的过应该是很严重的,但这并不影响他的伟大,放到中国历史长河中,他也是少有的人物。墙上贴着毛主席 ...

100美元上为什么只有华盛顿?因为他是开国领袖懂不!
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发表于 2019-3-15 20:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 宁镜致远 于 2019-3-15 20:48 编辑
hamlet0905 发表于 2019-3-15 20:43
相比之下不是固化,不假……但流动性非常大是谁跟你说的,真以为考个科举就多少人流动啦,查查有多少人有 ...


改开前农民有地位?不够穷?谁让农民真的过上人过得日子的?邓小平
那里最先开始反对太祖政策的?农村!那里最先开始偷偷尝试非公有制的?农村
改开前大部分时间,唯一吃的好过得好的群体,依然是官僚阶级
而今天,每一个城市,每一个乡村,过得最好的都已经不是官僚,普通老百姓都可以过得很好很好
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发表于 2019-3-15 20:46 | 显示全部楼层

RE: 美国人眼中的毛泽东

宁镜致远 发表于 2019-3-15 20:43
九十年代三大恨,比起改开前,被美帝军机长达几十年肆无忌惮的侵犯内陆领空,军舰就在我们海边肉眼可见 ...

不要转移话题,我就想问问外交怎么艺术才能让西方国家忘却丢掉的在华利益和意识形态对抗,转过来和中国合作
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发表于 2019-3-15 20:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
成王败寇 发表于 2019-3-15 20:45
100美元上为什么只有华盛顿?因为他是开国领袖懂不!

问题是中国现在流通的所有纸币上只有毛泽东一人
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发表于 2019-3-15 20:50 | 显示全部楼层

RE: 美国人眼中的毛泽东

tuyyth 发表于 2019-3-15 17:52
洗什么?你一张嘴别人就要跑断腿,你说的数据麻烦贴出处。

他说的是真的,人无完人。。。谁都有缺点,你不相信的话,请自己去查建国以来的中国人口净增长数。。。这3年以外的其它年份,最少都是每年净增加7、8百万。。。这三年是人口负增长。。。我大爷爷的两个儿子就饿死在食堂化运动中。。60年
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发表于 2019-3-15 20:55 | 显示全部楼层

RE: 美国人眼中的毛泽东

宁镜致远 发表于 2019-3-15 20:45
改开前农民有地位?不够穷?谁让农民真的过上人过得日子的?邓小平
那里最先开始反对太祖政策的?农村 ...

我就问问,几千万教师工人拖欠工资、几百万军队经商、几千万工人下岗、“农业真无望,农民真辛苦,农村真危险”、学生喊着打倒官倒反对腐败上街、国有资产严重流失、研究人员纷纷转业和出国的“科学春天”,是谁执政期间的情况?而且到现在都几代领导人了也没把他屁股擦干净。
当然这位的公有私有转化理论和坚决的手段也起到了很大的作用。只是为什么你们对这个人无比推崇而忽略他犯的错误走的弯路呢?为什么不能像看待太祖一样看待他呢?
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发表于 2019-3-15 20:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
shohy 发表于 2019-3-15 20:46
不要转移话题,我就想问问外交怎么艺术才能让西方国家忘却丢掉的在华利益和意识形态对抗,转过来和中国合 ...

改开的历史跟外交历历在目,你是没经历过?还不到二十岁么?需要重复发生没多久的历史?
历史就是这样的,他就在那里,你想否认也不行,改开后我们的外交才算是真正的外交
不再是改开前那种,除了我们无偿援助的国家,剩下的全是敌人
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发表于 2019-3-15 20:57 | 显示全部楼层

RE: 美国人眼中的毛泽东

CH-QZJ 发表于 2019-3-15 17:38
有点过了
七分功三分过的评断还是合适的

所谓三分过的背景是当时国内形势和前苏联很相似,第五纵队和境外反华势力遥相呼应,煽动了相当的一批人,土共一手软一手硬,一手软是定三分过稳定住一批人;一手硬是收拾了一批首恶分子,从而稳住了阵脚,转而尝试以经济建设为中心发展经济。否则真要搞前苏联否定到底的那一套,也就必然遭受和前苏联一样的下场。
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发表于 2019-3-15 20:59 | 显示全部楼层

RE: 美国人眼中的毛泽东

宁镜致远 发表于 2019-3-15 20:56
改开的历史跟外交历历在目,你是没经历过?还不到二十岁么?需要重复发生没多久的历史?
历史就是这样的 ...


不要说废话,我就想问问外交怎么艺术才能让西方国家忘却丢掉的在华利益和意识形态对抗,转过来和中国合作。我看到的外交就是利益推动的。你说说其它的?
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发表于 2019-3-15 21:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
shohy 发表于 2019-3-15 20:55
我就问问,几千万教师工人拖欠工资、几百万军队经商、几千万工人下岗、“农业真无望,农民真辛苦,农村真 ...

当年作为改革期,这不正常么?把忽悠的改开前的制度变成现在的制度
起码现在的情况,你说的这些人,过得好的多的多,是成功的
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发表于 2019-3-15 21:06 | 显示全部楼层

RE: 美国人眼中的毛泽东

本帖最后由 shohy 于 2019-3-15 21:13 编辑
宁镜致远 发表于 2019-3-15 21:02
当年作为改革期,这不正常么?把忽悠的改开前的制度变成现在的制度
起码现在的情况,你说的这些人,过得 ...


经济大幅度增长、人民过上好日子,已经是之后的事情了。而你把大部分功劳都归功于太宗,说那是初期所以有各种负面情况
那么为什么不能用同样的眼光去看太祖?太祖接手的摊子可比太宗不知道烂多少倍,太祖干的是从封建社会和半殖民地开始改革,各种基础都要从头开始打,初期肯定出现更严重的负面情况也应当一视同仁啊
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发表于 2019-3-15 21:11 | 显示全部楼层
幸福,往往是建立在有些人不幸福和不够那么幸福的基础上的,才叫幸福。从幸福一词的字面上来解释的话,也是幸运之福,固而称之为幸福。人人都一样平均了哪还来的幸福感觉…新中国成立,人民高高在上当家作主,地主资本家惶惶不可终日人民真正感觉到了幸运之神带来了福,幸而得福。

建国后三年苦日子人们通常指59年—61年。59年初以照顾毛主席身体为由让毛主席辞去了国家主席一职刘少奇同志接任邓小平协助,毛主席只任党的主席。因此如果说59年—61年内国家管理有什么问题,主管国家事务的责任人应当首负,毛主席当然也有部分责任…不该辞去国家主席一职。
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发表于 2019-3-15 21:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
shohy 发表于 2019-3-15 21:06
经济大幅度增长、人民过上好日子,已经是之后的事情了。而你把大部分功劳都归功于太宗,说那是初期所以 ...

路线政策是延续的,框架是稳定的,当然你可以视而不见
一个人亡政息,一个经久不衰
很多东西嘴硬没用
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发表于 2019-3-15 21:16 | 显示全部楼层

RE: 美国人眼中的毛泽东

gddg123 发表于 2019-3-15 19:53
看圣经故事里,犹太人一直在找救世主弥赛亚,把犹太人从奴役中解救出来并领导犹太人走向强大!难道太祖不 ...

啊,你怎么想起了弥撒亚。我不知道算不算弥撒亚。因为弥勒佛也是被称之为弥撒亚的。大概算吧。

问题是,我们是不是需要弥撒亚,难道我们就不能自己来掌握自己的命运而需要一个靠撞大运得来的弥撒亚吗?

抗战初期,针对国民党提出的“全国人民团结一致,爱国御敌”主张,毛泽东一针见血提出:“现在谈爱国,那是爱谁的国?蒋介石的国吧?少数人的国,他们少数人去爱吧。一个不是人民选举出来的政府,有什么脸面代表这个国家?爱这样的国家,就是对祖国的背叛。”——摘自1946年大连大众书店出版《毛选》
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发表于 2019-3-15 21:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
shohy 发表于 2019-3-15 20:59
不要说废话,我就想问问外交怎么艺术才能让西方国家忘却丢掉的在华利益和意识形态对抗,转过来和中国合 ...

看来你是真的年纪不大
外交这块这些年都发生什么你难道一点也不知道?要让我一点一点跟你说真的说不完
推荐你看看外交年鉴吧,你会找到你想要的
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