请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 16854|回复: 133
收起左侧

[舰船总体] 10月份如果不派盾舰访日,原则上其实说不过去的

[复制链接]
发表于 2019-3-15 11:38 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
2007年中国派出的是深圳舰访问日本,在当时的情形日本是可以接受的。因为052C在家里掖着藏着,没有派出去任何一个国家过,站在日本的角度,日本可以认为理由是:中国出于保密、是怕弱点被日本看见了云云,所以不敢派052C出去等等。可是在14年海口舰参加环太、15年济南舰访问夏威夷并参加中美联合军演、16年西安舰参加环太,052C已经连续三年访问美国,每次都开放让美军和珍珠港当地老百姓参观。这次如果不派盾舰去日本参加阅舰式而是派个诸如052B这样的一般驱逐舰甚至护卫舰,日本会怎么想?难道不会认为中国把日本的地位排在美国之下?难免会心生芥蒂。中日军舰互访,实际上就是中日关系缓和之际一种相互释放善意的举动,需要的是诚意。如果不派盾舰去,就难免留下一种中国高看美国却低看日本的感觉,至少要拍派052C去才能做到释放善意,在美日之间一碗水端平
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-15 11:39 | 显示全部楼层
然而日本派过来参加海军节海上阅兵的也不是盾舰
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-15 11:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
sy_wsh 发表于 2019-3-15 11:39
然而日本派过来参加海军节海上阅兵的也不是盾舰


派个现代过去,多好没什么争议,又不泄密,又有面子,8000吨的大舰,而且上面的反舰导弹足以让海自瑟瑟发抖。还不是盾舰。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-15 11:54 | 显示全部楼层

RE: 10月份如果不派盾舰访日,原则上其实说不过去的

lixce 发表于 2019-3-15 11:46
派个现代过去,多好没什么争议,又不泄密,又有面子,8000吨的大舰,而且上面的反舰导弹足以让海自瑟瑟 ...

全蒸七子都过去,还可以摆一个剑阵
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-15 11:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
难道不会认为中国把日本的地位排在美国之下?难免会心生芥蒂。

且不说地位问题,日本是美国的一条看门狗。
不派盾舰就会产生芥蒂?芥蒂难道不是一直都有吗??
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-15 11:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
不知道怎么想的,只要双方舰艇对等即可,他来盾舰,我回访也盾舰呗,多么简单的事。。。
这题目,其实还说不过去,噗。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-15 12:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
让我想起了1891年全蒸六子铁甲舰访日引起日本巨大震撼,不同的是这次的舰是我们自己造的。



1891年7月9日,东京,日本明治天皇接见了大清北洋水师提督丁汝昌,以及北洋舰队的各位管带。

这是属于大清朝海军的辉煌一刻,也是最后一刻。

时间向前拨动17年。1874年,日本以“保卫当地侨民”为借口,派兵登陆台湾;清军以仅有的几艘战船赶赴台湾,把日本人驱逐出岛。

这一事件引发了清廷上下的警惕。李鸿章以此为由头,以“数千年未有之变局,面对数千年未有之强敌”为论据,上书同治皇帝,要求建设大清水师。

1875年,李鸿章受命组建北洋水师,开始频频向英国、德国购买巡洋舰、铁甲舰。全盛时期的北洋舰队,实力位于亚洲第一,世界第八。

1891年5月到6月,北洋水师举行了成军后第一次校阅,场面极为宏大。艨艟云集,舳舻相接,声势显赫,令李鸿章陶醉不已。

曲湿湿:1891年,北洋舰队访问日本,大清海军最后的辉煌一刻

2

校阅刚刚结束,日本政府就邀请北洋海军访日。

本来,以近海防御为战略目标的中国海军不需要铁甲舰,李鸿章就是为了震慑日本,才购买“定远”、“镇远”两艘铁甲舰。

日本政府的这一邀请如同“瞌睡遇上了枕头”,正中了李鸿章想向这个不安分的邻居展示肌肉的下怀。

1891年的6月28日,北洋水师提督丁汝昌,率领定远、镇远、致远、靖远、经远、来远六艘战舰,抵达马关。

7月5日,抵达横滨港,北洋舰队的旗舰“定远”发出旗号,变换队形后驶进港口,随后“定远”舰鸣放21响礼炮向日本海军致礼,日本海军“高千穗”舰也鸣21响礼炮作应答,当时停泊在港中的英、美军舰都鸣13响礼炮向北洋舰队致敬。一时之间,横滨港内礼炮轰鸣,此起彼伏,蔚为壮观。

那是北洋水师在对手面前最大的荣光。

除了受到日本天皇的接见,7月16日,丁汝昌在停泊在横滨港的“定远”舰上举行招待会,邀请包括日本国会议员和记者在内的各界人士出席。

访问是震撼性的,日本人对一个拥有强大海军的清朝政府心情复杂。

史料记载,当时日本朝野人士在参观7000 吨级的“定远”和“镇远”舰后,普遍感到羞惭。

日本官员记述道:中国毕竟已成大国,竟已装备如此优势之舰队,定将雄飞东洋海面。反观我国,仅有三四艘三四千吨级巡洋舰,无法与彼相比。同行观舰者皆卷舌而惊恐不安。

“中国威胁论”成为日本主流的民意,这是当时日本当权者所希望营造出的舆论效果。

到北洋舰队组建之时,日本的明治维新已经进行了20多年,国力的增强,让这个弹丸之国蠢蠢欲动,走上领土扩张的道路。

摸底大清海军实力,同时在国内营造扩充海军军备的舆论,是当时的亟需。

曲湿湿:1891年,北洋舰队访问日本,大清海军最后的辉煌一刻

3

1891年8 月11 日,北洋水师从日本返回威海军港,前后历时40 余天。

丁汝昌们的兴奋还没有持续多久,晴天霹雳已经到来。

1891年,清廷户部上奏,要求停止购买海军军械装备2年,连补充装备的费用都不拨给。

从此,北洋海军没有再新增一炮一舰。

当时,福建买了条鱼雷艇“福龙号”,养不起,给了北洋水师,可李鸿章也没维护费,也没钱配军官,只好存在仓库里。

1894年中日丰岛海战爆发后,这条船才被临时拖到海里,临时拼凑了40个人,把这条船开起来,一个月后就上战场了,黄海海战时发了三枚鱼雷,无一命中目标。

正是这种盲目自大的“天朝上国”情绪,海军在相当长的一段时间里,被认为是看家护院的,能起到防守功能就好了,不需要去争夺海权。

然而,清廷的保守,恰恰给了我们怀着狼子野心的邻居,一个千载难逢的扩张良机。

就在日本天皇接见丁汝昌和北洋水师军官的前一天,日本内阁提出了5860万元的海军支出方案并获得通过。

北洋水师访日后的第二年,伊藤博文上台,立刻公布了建造10万吨军舰的计划。

1893年,日本天皇又决定,在之后的6年时间里,每年从自己的私房钱里拨出30万日元,并从文武官员的薪金中抽出十分之一,作为造舰费,上缴国库,专款专用。

这一年,日本海军已经有各种军舰55艘,弹药储备超出了一次对华战争可能消耗掉的数量,足以和北洋舰队相抗衡。

在访日仅仅3年后,1894年,“亚洲第一舰队”北洋水师,在与日本舰队的正面较量中首败于丰岛海战,再败于黄海海战,三败于威海卫,在军港里全军覆没。

昔日访问日本的荣耀,如萤火般短暂,淹没在历史的洪流中。

曲湿湿:1891年,北洋舰队访问日本,大清海军最后的辉煌一刻

4

实际上,1891年并非北洋舰队第一次访问日本。

1886年,一次偶然的机会,北洋舰队前往日本,还酿成了一次流血事件。

当年7月,李鸿章接到报告,说朝鲜有人谋划和俄国勾结,而俄国当时正觊觎朝鲜的永兴湾。

清政府作为朝鲜的保护国,不得不有所行动。于是,派丁汝昌率领6艘战舰,在朝鲜东海岸附近演习,进行威慑。

由于海上长途旅行需要维修,于是,当年8月,北洋舰队到达日本长崎,第一次访问日本。

8月13日,几个大清水兵钻进了当地一家名叫“丸山家”的妓院,并在嫖资问题上和老板发生冲突。随后,大清水兵和日本警察发生冲突,2人被捕,其余逃离了现场。

随后,逃走的清兵纠集了十几名同伴,冲入警察局抢人,再次酿成冲突。

8月15日,更大的惨剧发生了。

450名水兵放假,上岸观光,遭到了日本人有组织有预谋的报复袭击。5人被打死,6人重伤,38人轻伤。

“定远”、“镇远”、“济远”、“威远”四舰迅速进入临战状态,褪去炮衣,将炮口对准了长崎市区。有大清水师军官主张对日开战:“即日行动,置日本海军于不振之地。”

李鸿章也召见日本驻天津领事波多野,威胁说:“现在开战并非难事,我们的战船就停在你们那,舰体、枪炮坚不可摧,随时可以投入战斗”。

1887年2月,“长崎事件”结束。

日本赔付中国52500元,中国赔付日本15500元,长崎医院的医疗救护费2700元由日方支付。

在日本人看来,这种屈辱是不可接受的,“中国威胁论”“大力发展海军”成为社会共识,并被军国主义分子操纵,屡次成为海军军备扩充的借口。

5

唐德刚在《晚清七十年》中描写:

1891年,当东京湾防卫司令东乡平八郎应邀上中国旗舰定远号参观时,他便觉得中国舰队军容虽盛却不堪一击。原来他发现中国水兵竟在被视为庄严而神圣的两门主力炮的炮管上晒衣服。

这一说法取自日本小说《圣将东乡全传》,被田汉误当做历史书翻译到了国内,并没有经过考证。

海军史学者陈悦认为,当时北洋海军的舰船,主炮距离甲板高3米,炮管粗半米,根本就没有晒衣服的可能。

但清军的军纪不整,却是被当时的日本人观察在眼中的。

北洋舰队第一次访问日本时,“甲板上放着关羽的像,乱七八糟的供香,其味难闻之极。甲板上散乱着吃剩的食物,水兵语言不整,不绝于耳。”

第二次访日时,尽管军纪大为改观,但是军官还是穿着绸缎马褂,裤子看不到裤缝,裤裆露出缝线,看上去没什么精神。尤其水兵的服装,穿着浅蓝色的斜纹布装,和普通中国人没什么区别。

尽管装备了强悍的铁甲舰,但灵魂还是停留在康乾盛世,也无怪乎李鸿章从不愿回忆起甲午海战那跌破底线的惨败。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-15 12:02 | 显示全部楼层
我也认为052c比较合适
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-15 12:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
至少要拍派052C去才能做到释放善意,在美日之间一碗水端平

美国和日本跟中国的两碗水,是等同的?这两碗水是端不平的。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-15 12:02 | 显示全部楼层
当年鬼子烧杀掳掠中国人的时候,可没有你说的“善意”!!!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-15 12:13 | 显示全部楼层
猜测可能是051C,11年底,雾雨号驱逐舰访问过青岛,当时对等出动的是我海军“沈阳”号导弹驱逐舰,051C级。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-15 12:27 | 显示全部楼层

RE: 10月份如果不派盾舰访日,原则上其实说不过去的

把日本排在美国之下,这有什么问题吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-15 12:29 | 显示全部楼层

RE: 10月份如果不派盾舰访日,原则上其实说不过去的

Celiss 发表于 2019-3-15 11:54
全蒸七子都过去,还可以摆一个剑阵

找个顺风的早上集体开炉生火
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-15 12:33 | 显示全部楼层

RE: 10月份如果不派盾舰访日,原则上其实说不过去的

嘉州9527 发表于 2019-3-15 12:02
当年鬼子烧杀掳掠中国人的时候,可没有你说的“善意”!!!

国家之间只有利益,符合目前利益的事可以做。拖死贼鹰想怎么对付日本都可以,不过日本估计马上会来跪舔
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-15 12:39 | 显示全部楼层
167舰已经是最好选择了。。。出巴士海峡。。。一路北上。

055--052D--052C都是主战装备。。。训练值班就行了。。。去日本纯粹是浪费资源。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-15 12:41 | 显示全部楼层

RE: 10月份如果不派盾舰访日,原则上其实说不过去的

基本上可以确定是052C型中的一艘回访日本,2014年环太军演中日两国都互相参观了对方的军舰,中国海军参观了DDH-182“伊势”号,日本海自则参观了052C-171“海口”号,今年下半年六艘052C中的170、171、153 这三艘舰访日的可能性比较大,其次就150、151、152 三舰。

https://www.guancha.cn/military-affairs/2014_07_07_244492.shtml
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-15 12:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
052D更有代表性更适合。吨位不大,武备先进,美观大方。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-15 12:49 | 显示全部楼层
一般会从115、116或167中选择(168、169貌似在维护)
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-15 12:51 | 显示全部楼层
日本如果把哀宏级派过来,并且和它主子一样放开参观,就可以派52让它看看。这就是对等。派个一般的家伙过来,却要求我们高看它一眼,楼猪屁股有问题,和太没谱一样猥琐
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-15 12:52 | 显示全部楼层
  说不过去那就别说
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-15 12:53 | 显示全部楼层

RE: 10月份如果不派盾舰访日,原则上其实说不过去的

Celiss 发表于 2019-3-15 11:54
全蒸七子都过去,还可以摆一个剑阵

北斗七星阵,就问你日本怕不怕
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-15 13:25 | 显示全部楼层
看4.23的海上月饼,本子能派什么来吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-15 13:44 | 显示全部楼层

RE: 10月份如果不派盾舰访日,原则上其实说不过去的

iefitol 发表于 2019-3-15 12:46
052D更有代表性更适合。吨位不大,武备先进,美观大方。

绝对不可能,一流现役055,052D不会出去浪的

052C已经出去浪过了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-15 13:47 | 显示全部楼层
楼主开个投票吧,我在另外一个贴里提到,我选052C,

原因:052C出去开过趴体了;中日关系现在稍微回暖;上次派去韩国后来取消的就是052C;
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-15 13:51 | 显示全部楼层

RE: 10月份如果不派盾舰访日,原则上其实说不过去的

嘉州9527 发表于 2019-3-15 12:02
当年鬼子烧杀掳掠中国人的时候,可没有你说的“善意”!!!

善意这个东西要这么看:

如果等到那一天,轮到我们出手收拾鬼子,

我们脸上也必然是洋溢着动人的微笑,

心中满怀终极的人道关怀,

还有永生的祝福。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-15 14:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
日本会怎么想……
——————————
没必要管日本怎么想,至于心存芥蒂,芥蒂也早已不是一星半点了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-15 14:02 | 显示全部楼层
叫你说的跟日本地位多高是的。。。还觉得排队到美国之后,这不是废话吗? 你狗还要排在主人前面啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-15 14:03 | 显示全部楼层
派杭州舰去正好
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-15 14:13 | 显示全部楼层

RE: 10月份如果不派盾舰访日,原则上其实说不过去的

三虎 发表于 2019-3-15 13:44
绝对不可能,一流现役055,052D不会出去浪的

052C已经出去浪过了

174也顶替173出去鄂罗斯浪过了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-15 14:14 | 显示全部楼层
善意几毛钱一斤?
诚意能值几个屁?
有芥蒂了晚上需要加床被子吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-15 15:13 | 显示全部楼层

RE: 10月份如果不派盾舰访日,原则上其实说不过去的

argoi 发表于 2019-3-15 14:13
174也顶替173出去鄂罗斯浪过了

上次算是掉链子了

日本和韩国一档,和大毛不能比。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-15 15:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 iefitol 于 2019-3-15 15:35 编辑
三虎 发表于 2019-3-15 13:44
绝对不可能,一流现役055,052D不会出去浪的

052C已经出去浪过了


052D早就去访问过毛子搞阅舰式啊。
而且052D是052C的完全体。
更关键是现在052D数量也比052C更多啊更好抽调。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-15 15:40 | 显示全部楼层
051C 现成的 去就是了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-3-15 15:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 启云 于 2019-3-15 15:53 编辑

看怎么对等了,055对摩耶,052D对爱宕,052C对金刚,051C对朝日,052B、051B、956对秋月,054A对高波。不过在中日关系升温的大背景下,派052D也无所谓的       
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-15 16:36 | 显示全部楼层
有啥说不过去的,日本是老美的奴才,为啥要在美日之间一碗水端平?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-15 16:37 | 显示全部楼层
没有那么复杂,都是东方儒家文化圈国家,某些爱好,都差不多。
当年为了外访要改舰号,现在现成的就有一艘,168舰。有6有8。舰型优美,设备完善,主力舰艇。多合适。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-3-15 16:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
应该把楼主号封了,这种无耻言论也能拿来炫耀。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-15 16:48 | 显示全部楼层

RE: 10月份如果不派盾舰访日,原则上其实说不过去的

Celiss 发表于 2019-3-15 11:54
全蒸七子都过去,还可以摆一个剑阵

待会小日本和棒子把雾霾算你身上!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-3-15 16:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
嘉州9527 发表于 2019-3-15 12:02
当年鬼子烧杀掳掠中国人的时候,可没有你说的“善意”!!!

这个楼主完全在考虑日本人感受。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-15 16:49 | 显示全部楼层
这泄啥秘哦? 真的啥脑洞都有,我们的舰前出岛链时,本子的船都跟着,头顶上飞机飞着,甚至不排除水下也有跟着的,人家啥没看过,你又不会一边访问一边开火控雷达,或者开着通讯频道,这种安排什么舰艇出访,主要是象征和政治意义的考虑,甚至是经济性的考虑,跟盾不盾会不会泄密毫无关系
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-4-20 14:38 , Processed in 0.070508 second(s), 19 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表