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[军民融合] 我觉得波音737max这个事情本质就是高度垄断造成的懒惰,全球客机3万多架,基本2家分了

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发表于 2019-3-15 11:10 | 显示全部楼层 |阅读模式

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全球客机市场4万多亿美元的容量,波音空客占了差不多80%以上,竞争不充分,而其他飞机制造企业的进入是被适航证,发动机等软性限制了,比如巴西航空工业公司和庞巴迪被限制在120座以下的小型支线客机市场,没有机会进入737,320这种大型支线以上的市场,这换谁都会躺着挣钱,年收入和中国国防预算差不多的1000亿美元的波音连研发全新的737客机的动力都没有,在使用了半个世纪的老737机体上缝缝补补,要是没这事估计波音要把737开发到这个世纪中叶,欧美的适航证已经变味,成为收割垄断利润的利器,如果没有垄断,大型客机制造商有个4-5家,那客机技术的发展会更快更安全,汽车行业的竞争激烈,现在的汽车比10年前的车安全很多
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发表于 2019-3-15 11:20 | 显示全部楼层
行业门槛越高,竞争越不充分,这是常态。
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 楼主| 发表于 2019-3-15 11:23 | 显示全部楼层

RE: 我觉得波音737max这个事情本质就是高度垄断造成的懒惰,全球客机3万多架,基本2家

火星散人 发表于 2019-3-15 11:20
行业门槛越高,竞争越不充分,这是常态。

如果只是技术难度,那好说,问题是现在不是技术问题,而是人为打压,比如波音空客控制发动机来限制巴西航空工业和加拿大庞巴迪进入120座以上的大型客机市场
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发表于 2019-3-15 11:24 | 显示全部楼层
以大型客机的制造难度  能有两家旗鼓相当而且相对比较先进的公司 互相竞争 已经不错了。
鹅毛的能力 都难以登堂入室
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发表于 2019-3-15 11:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
就是这么回事,其实芯片也一样
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发表于 2019-3-15 11:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
柯达不也是为了胶卷产业的庞大利益而情愿数码摄影晚点面世,资本天生追求利润最大化,不一定会主动求新创新
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发表于 2019-3-15 11:28 | 显示全部楼层
垄断企业比国企的毛病还严重
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 楼主| 发表于 2019-3-15 11:30 | 显示全部楼层

RE: 我觉得波音737max这个事情本质就是高度垄断造成的懒惰,全球客机3万多架,基本2家

光板荡天下 发表于 2019-3-15 11:24
以大型客机的制造难度  能有两家旗鼓相当而且相对比较先进的公司 互相竞争 已经不错了。
鹅毛的能力 都难 ...


占领全球45%的120座客机的巴西航空的技术能力能保证做出和737,320一样性能的飞机,还有中国的航空技术,这么大的市场份额,2家明显少了
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发表于 2019-3-15 11:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 KV8 于 2019-3-15 11:34 编辑
飞狐派 发表于 2019-3-15 11:28
垄断企业比国企的毛病还严重


波音为了节省研发成本,对老款737只进行简单粗暴改动以达到指标,而不是全新设计,轻松就能获得适航证
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发表于 2019-3-15 11:37 | 显示全部楼层

RE: 我觉得波音737max这个事情本质就是高度垄断造成的懒惰,全球客机3万多架,基本2家

光板荡天下 发表于 2019-3-15 11:24
以大型客机的制造难度  能有两家旗鼓相当而且相对比较先进的公司 互相竞争 已经不错了。
鹅毛的能力 都难 ...

关键是苏联解体,之前苏联的民航制造能力是强于欧洲的,但技术有短板,比如大推力发动机,但不像现在是几十年的差距。评价俄罗斯的衰落,必须考虑苏联解体及其一系列毁灭性地震效应。
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发表于 2019-3-15 11:40 | 显示全部楼层

RE: 我觉得波音737max这个事情本质就是高度垄断造成的懒惰,全球客机3万多架,基本2家

飞狐派 发表于 2019-3-15 11:28
垄断企业比国企的毛病还严重

国企还有国家统筹,这只能依靠市场了,但市场壁垒搞得新人进不来或没钱没胆进来,自然就倦怠了。
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发表于 2019-3-15 11:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
民航工业天生如此,赢家通吃,技术和资金门槛太高,风险又大,企业每次重大决策都如同赌博。传统制造业一个产品没做好还有机会重来,消费者也更加选择多样化“讲情怀不理性”,航空一个产品失败就意味着多年内失去了该产品对应的细分领域竞争能力,代价太大。
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发表于 2019-3-15 12:16 | 显示全部楼层
两家太少,至少三家,兔哥正在路上。
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发表于 2019-3-15 12:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
CH-QZJ 发表于 2019-3-15 11:26
柯达不也是为了胶卷产业的庞大利益而情愿数码摄影晚点面世,资本天生追求利润最大化,不一定会主动求新创新

然而世界第一台数码相机便出自柯达,柯达自掘坟墓
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发表于 2019-3-15 12:36 | 显示全部楼层
美帝的反垄断法为什么在波音前面不起作用了?
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发表于 2019-3-15 12:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
老爷爷的棉袄 发表于 2019-3-15 11:54
民航工业天生如此,赢家通吃,技术和资金门槛太高,风险又大,企业每次重大决策都如同赌博。传统制造业一个 ...

   空客380就是个例子了,让空客在远程客机方面落后于波音。
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发表于 2019-3-15 12:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
是的,波音做过报告,未来二十年全球需要将近4万架新飞机,将近6万亿美元的市场,如果没有919,那就是波音空客分了。

919能啃下5%的市场份额都可以说是巨大的成功了。
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发表于 2019-3-15 12:51 | 显示全部楼层
个人觉得这个问题是由于波音想要解决驾驶员故意控制飞机坠毁的问题,这才赋予自动驾驶以高权限,限制驾驶员的非常规驾驶动作。这样带来的BUG。至于定体问这样的推论,那就是另一个层面的问题了。
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发表于 2019-3-15 12:57 | 显示全部楼层
多说一句,波音是存在楼主所说的垄断带来的懒惰问题的。表现在面对空客A320的竞争,不去推新机型,反而在老迈的737上修修补补。这必然带来一系列问题。不过这次坠机的原因应该还是我在前面说的。
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发表于 2019-3-15 13:00 | 显示全部楼层

RE: 我觉得波音737max这个事情本质就是高度垄断造成的懒惰,全球客机3万多架,基本2家

广播电大文科生 发表于 2019-3-15 11:23
如果只是技术难度,那好说,问题是现在不是技术问题,而是人为打压,比如波音空客控制发动机来限制巴西航 ...

为什么不拿发动机现在中国?
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发表于 2019-3-15 13:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
光板荡天下 发表于 2019-3-15 11:24
以大型客机的制造难度  能有两家旗鼓相当而且相对比较先进的公司 互相竞争 已经不错了。
鹅毛的能力 都难 ...

很快中国也要加入了,三足鼎立
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发表于 2019-3-15 13:24 | 显示全部楼层

RE: 我觉得波音737max这个事情本质就是高度垄断造成的懒惰,全球客机3万多架,基本2家

广播电大文科生 发表于 2019-3-15 11:23
如果只是技术难度,那好说,问题是现在不是技术问题,而是人为打压,比如波音空客控制发动机来限制巴西航 ...

无法自己研制制造合格航空发动机,就是技术问题嘛。
首先要真的掌握了所有核心技术,然后在国家和本国市场的支持下,才有可能杀出一条血路,占领部分市场。
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 楼主| 发表于 2019-3-15 15:10 | 显示全部楼层

RE: 我觉得波音737max这个事情本质就是高度垄断造成的懒惰,全球客机3万多架,基本2家

fangdanfei 发表于 2019-3-15 13:24
无法自己研制制造合格航空发动机,就是技术问题嘛。
首先要真的掌握了所有核心技术,然后在国家和本国市 ...

AE V2500或CFM56这个级别的发动机中国突破只是个时间问题,法国的军用发动机也不怎么样,不也一样做空客波音的发动机
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发表于 2019-3-15 23:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
崇尚自由经济的美欧,从来没有想过竞争减少的危害,真是讽刺
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发表于 2019-3-15 23:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
最主要的痛点还是发动机
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发表于 2019-3-16 11:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
CH-QZJ 发表于 2019-3-15 23:19
最主要的痛点还是发动机

难道中国商飞里面没有波音的买办?这个因素比发动机更难解决。
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发表于 2019-3-16 11:53 | 显示全部楼层

RE: 我觉得波音737max这个事情本质就是高度垄断造成的懒惰,全球客机3万多架,基本2家

lcgzzhy 发表于 2019-3-15 13:00
为什么不拿发动机现在中国?

1、因为中国有CJ1000,虽然落后一些,进度也会拖,但凑活能商用;2、中国自己的市场足够养活C919,一旦搞贸易壁垒也足够让欧/美掉肉,欧/美不敢得罪中国。
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发表于 2019-3-16 12:15 | 显示全部楼层

RE: 我觉得波音737max这个事情本质就是高度垄断造成的懒惰,全球客机3万多架,基本2家

KV8 发表于 2019-3-15 11:32
波音为了节省研发成本,对老款737只进行简单粗暴改动以达到指标,而不是全新设计,轻松就能获得适航证

737MAX的毛病就是那两只大发动机,这是根子上的病,先天不足无论怎么改打补丁都无济于事。
波音目前在手订单超过4260架的737MAX,就靠这个吃饭吧

下面是不是取消订单潮要来了?

如果还是狮航事故的处理手法,打个补丁了事,这次是混不过去的
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发表于 2019-3-16 12:17 | 显示全部楼层

RE: 我觉得波音737max这个事情本质就是高度垄断造成的懒惰,全球客机3万多架,基本2家

AFRant 发表于 2019-3-15 23:16
崇尚自由经济的美欧,从来没有想过竞争减少的危害,真是讽刺

欧美主要的顶尖企业,都是基本达成了行业内垄断的实质,看看股东,很多名单是重合的
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发表于 2019-3-16 13:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
国家托拉斯,老马早说清白了
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 楼主| 发表于 2019-3-16 13:50 | 显示全部楼层

RE: 我觉得波音737max这个事情本质就是高度垄断造成的懒惰,全球客机3万多架,基本2家

feiyu76 发表于 2019-3-16 12:15
737MAX的毛病就是那两只大发动机,这是根子上的病,先天不足无论怎么改打补丁都无济于事。
波音目前在手 ...

737max是起落架短了,别的用这2个大发动机的飞机比如320就没这问题
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发表于 2019-3-16 13:51 | 显示全部楼层

RE: 我觉得波音737max这个事情本质就是高度垄断造成的懒惰,全球客机3万多架,基本2家

广播电大文科生 发表于 2019-3-16 13:50
737max是起落架短了,别的用这2个大发动机的飞机比如320就没这问题

可起落架加长,就不能收进机体?

改动机体,基本上要重新设计了
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发表于 2019-3-16 13:57 | 显示全部楼层
其实是美国在基础工业和软件领域人才凋零,渐渐跟不上科技高速发展所致。
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 楼主| 发表于 2019-3-16 14:00 | 显示全部楼层

RE: 我觉得波音737max这个事情本质就是高度垄断造成的懒惰,全球客机3万多架,基本2家

feiyu76 发表于 2019-3-16 13:51
可起落架加长,就不能收进机体?

改动机体,基本上要重新设计了

波音本来就应该重新设计机体,737比320早卖20年,利润早就够重新设计几个737了,再说5000架的订货量,利润也足够从新设计10个737了,还是竞争不够,有个4,5家能造737规模的飞机厂,看波音还是大爷态度不
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发表于 2019-3-16 14:05 | 显示全部楼层

RE: 我觉得波音737max这个事情本质就是高度垄断造成的懒惰,全球客机3万多架,基本2家

广播电大文科生 发表于 2019-3-16 14:00
波音本来就应该重新设计机体,737比320早卖20年,利润早就够重新设计几个737了,再说5000架的订货量,利 ...

目前看很麻烦啊,737MAX交付也有大几百架了吧,加上生产线上的七七八八有1000架

如果真的波音搞一下召回,不用想了,直接破产
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发表于 2019-3-16 14:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
一包就灵,一市场就灵,一私有就灵,一搞垮国营就灵,老子凭本事卖飞机,爱买买不买滚。
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发表于 2019-3-16 15:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 黄六医生 于 2019-3-16 15:08 编辑

能造出919飞机,与客人放心购买你的飞机还有很长的距离要走,政府强令购买另说
至少飞出十来年安全记录,各种风险的实战对抗案例,客户才敢放心购买
否则即便国内的航空公司,有波音的与919随便选,大部分还是会选波音,毕竟只要摔下来两三台,航空公司就破产了,波音再贵,也至少大部分时间还是非常安全的
坐飞机的客人也是,在919没有很长的安全记录前,有得选择的情况下,还是会用脚投票,我自己购买飞机票,都会先看看机型,挑个大的好的
所以也不能怪人家垄断,客人买单才是最终决定商业市场的飞机销售

顺带说一句,前两天大部分国家停了747,我就在论坛说美帝很快撑不住了,肯定也得停,因为即便美帝政府想死撑,但坐飞机的美帝客人用脚投票,不敢坐,不停也不行
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 楼主| 发表于 2019-3-16 15:16 | 显示全部楼层

RE: 我觉得波音737max这个事情本质就是高度垄断造成的懒惰,全球客机3万多架,基本2家

本帖最后由 广播电大文科生 于 2019-3-16 15:19 编辑
黄六医生 发表于 2019-3-16 15:06
能造出919飞机,与客人放心购买你的飞机还有很长的距离要走,政府强令购买另说
至少飞出十来年安全记录, ...


过于放大对飞机的恐惧感了,中国每年汽车车祸死亡好几万人,运输量和死亡率对比,汽车比飞机危险30倍,为啥都不怕汽车而怕飞机呢?
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发表于 2019-3-16 15:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
烟云过客 发表于 2019-3-15 12:57
多说一句,波音是存在楼主所说的垄断带来的懒惰问题的。表现在面对空客A320的竞争,不去推新机型,反而在老 ...

垄断资本追求利润,飞控都外包阿三
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发表于 2019-3-16 15:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
threebombs 发表于 2019-3-16 13:57
其实是美国在基础工业和软件领域人才凋零,渐渐跟不上科技高速发展所致。

美国在基础工业和软件领域人才凋零,


所以外包出去
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