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楼主: huor
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[航电火控] 吴剑旗的米波反隐身雷达火控精度的目标指示下,AESA三代半迎击四代隐身机探讨

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发表于 2019-3-17 02:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
老狼正宗 发表于 2019-3-17 01:59
原来是这样,长见识了。
我想问一下你说的这种引导方式有实际战例或者靶场试验成功的先例吗?以前没听说 ...

标准2的大部分射程内都是由AN/SPY-1进行引导与控制的,只有进入末段攻击的最后一段距离内才由AN/SPG-62照射雷达接手。这是搜索引导一体,我国海之星,日本秋月都是搜索引导分离的。你对概念的理解有偏差,雷达当然可以使用数据链对导弹进行指令修正。导弹接收不了米波,但可以组网啊
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 楼主| 发表于 2019-3-17 02:20 | 显示全部楼层

RE: 吴剑旗的米波反隐身雷达火控精度的目标指示下,AESA三代半迎击四代隐身机探讨

jiangxiaobai 发表于 2019-3-17 01:39
哪来的理论要在空空弹上装米波?
米波雷达只要能看到空空弹,获知弹和敌机的相对坐标,通过数据链控制飞 ...

讨论的大方向应该算是我带的。其实是想探讨在未来台湾上空如果我们以米波反隐身雷达作为体系、以三代半作为主力来抗衡美国的四代机群的干涉,有没有可行性。防B-21 B-2之类的我觉得都不用操心,四代最直接的用途就是在台湾上空拼制空权
我最近多个主题贴其实都是在鼓吹大造四代,和美国拼产能
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发表于 2019-3-17 05:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
一汪泉水 发表于 2019-3-17 01:33
嗯,是的,你高兴就好。  反正别人都是该按照你的逻辑走。

是的,你高兴就好。这是中央军委以及火箭军的正常作战方案组成部分。
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发表于 2019-3-17 05:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
一汪泉水 发表于 2019-3-17 01:36
嗯啊,毕竟毛子占了150万平方公里的土地,还分裂了蒙古,染指新疆在你眼里是对的嘛。

得了吧,精神原 ...

嗯啊,当年实力不够被毛子宰割,无可奈何。

现在实力够了,还要被宰割?你咋不说把台湾也割让得了?
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发表于 2019-3-17 07:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
一汪泉水 发表于 2019-3-17 00:57
你回去看看那个披露的照片,那个披露的原文也说是在东海发现的F22。

最早网络上传言是捕捉到韩国本土 ...

吴剑旗的报告会上透露的
mmexport1550281586065.jpg
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发表于 2019-3-17 07:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
jiangxiaobai 发表于 2019-3-17 02:01
题外话,055上的谜之白板就是吴说的舰载米波吗?如果是那就很有意思啊。另外f22到底能不能感知到米波?这个 ...

稀布阵米波反隐身雷达(图片上的是法国的,吴剑旗团队2012年也研制成功了),低截获概率,F22被跟踪了,也不一定会感知到。
pic_uc_1552746739982.jpg
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发表于 2019-3-17 07:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
一枝梅yzm 发表于 2019-3-17 07:09
稀布阵米波反隐身雷达(图片上的是法国的,吴剑旗团队2012年也研制成功了),低截获概率,F22被跟踪了, ...

JY50外辐射源雷达
隐蔽探测,反隐身性能好,高机动性
pic_uc_1552746256828.jpg
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发表于 2019-3-17 08:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
huor 发表于 2019-3-16 19:49
我这里隐含假设了500公里级别的米波雷达的作用距离,比如在山东半岛最尖端放的这样的雷达就几乎覆盖整个 ...

天波超视距雷达的覆盖范围可以达到两三千公里甚至更远(美国上世纪80年代的技术就可以跟踪2000多公里之外的巡航导弹等小型目标了),所以可以给我方提供较长的预警时间,有利于实施拦截作战。
防守方的三代半机,由于有了米波反隐身雷达等的引导,可以采用疑视模式,较之进攻方的四代机(自行搜索),而且有了引导,可以尽可能的从侧方接近四代机,理论上可以把你计算的70:140的差距进一步缩小,另外还有红外光电系统,等等。
当然,我所说的这些,都没有考虑电磁对抗的因素,如果考虑电磁对抗的因素,那情况就复杂化了,可以说电磁干扰无效,也可以说电磁干扰有效,作为普通的军迷,就会陷入口水战了。
另外,假如双方的科研技术实力相当的话,那么三代半机较之四代机(需要内挂,有尺寸的限制)是可以携带数量更多、性能更强的中远距空空导弹的,这一点在空战中是三代半机的加分项。
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发表于 2019-3-17 10:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 一枝梅yzm 于 2019-3-17 10:58 编辑
点点的 发表于 2019-3-15 18:15
我只是说四代机面对米波雷达不会傻傻的连被探测到了都不知道,相反,一开始四代机就会规划航线,有效避开 ...


稀布阵米波反隐身雷达是低截获概率的(当然不是不可截获),另外还有38所的JY—50外辐射源雷达,可以隐蔽探测隐身战斗机。
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发表于 2019-3-17 11:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 一枝梅yzm 于 2019-3-17 11:20 编辑
导弹武库核潜艇 发表于 2019-3-16 11:57
真这么牛逼要刷新很多人的感知了。

可机动,就意味着可以上舰,大驱逐舰可比大卡车大多了。这样我兔盾舰 ...


舰船知识今年第三期,吴剑旗专访,确认了机动型米波反隐身雷达,精度可以满足地空导弹射击的要求————随着技术的进步,以后不知道精度能不能做到满足中远距空空导弹的射击要求,如果可以做到,那就太牛了。三代半机可以利用米波反隐身雷达提供的目标方位,发射中远距空空导弹,同时继续保持静默接近四代机,使用红外光电系统或者雷达(疑视模式可有效探测隐身战斗机的距离)跟踪目标,为发射后的空空导弹提供修正,直至空空导弹的末制导锁定目标。
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发表于 2019-3-17 11:19 | 显示全部楼层
米波雷达天线尺寸还是巨大。。。特别是远程的系统。。。真用作火控雷达(中近程的米波机动雷达),整套系统的车辆体积和数量还是很显眼的,易损性太高(开战前会被找出来,实时跟踪定位,第一波打击对象)。。。用作预警系统,反正能提供开战初始阶段的预警就完成使命了。。。

双基站和多基站雷达会好一些,能保护接收天线基站。。。不过也需要精确测量好的雷达阵地和预先埋设好的网络(有线的,无线网络吞吐量和抗干扰能力不够雷达使用),不容易实现真正的机动性
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发表于 2019-3-17 11:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
一枝梅yzm 发表于 2019-3-17 08:02
天波超视距雷达的覆盖范围可以达到两三千公里甚至更远(美国上世纪80年代的技术就可以跟踪2000多公里之外 ...

雷达静谧的三代半飞机无太大隐身限制,在气动允许的情况下可以上更大孔径的EOT和EODAS,如敌四代机雷达静谧也只能依靠EOT和EODAS的话,四代在超感知方面甚至可能反而处于劣势。这获得了以前不可能发生的事情:在米波和同样的超感知技术的加持下,三代半反过来对敌四代实现了信息单向透明!!!!!!!!!!!!!!!!!

那么就剩最后一个问题,四代的隐身带来的中距弹不可逃逸区被极大压缩问题,这个问题其实已经不难解决了。双方雷达均静谧,但三代半有更大孔径的分布式光电,反而有超感知的优势,速度也不比敌四代慢,可以保持在环状的信息优势区从容发射导弹,敌四代肯定能发现来袭的导弹,但看不清三代半飞机,比机动比不过导弹的,卵用木有,会有相当概率眼睁睁地看着导弹被引导到足以烧穿自身隐身和干扰的超近距离。或者发现自己已经暴露而且被锁定,索性打开雷达搜索三代机并反击,这样隐身就卵用木有了。
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发表于 2019-3-17 11:45 | 显示全部楼层

RE: 吴剑旗的米波反隐身雷达火控精度的目标指示下,AESA三代半迎击四代隐身机探讨

导弹武库核潜艇 发表于 2019-3-17 11:38
雷达静谧的三代半飞机无太大隐身限制,在气动允许的情况下可以上更大孔径的EOT和EODAS,如敌四代机雷达静 ...


装上更大孔径被动探测系统的三代半能在被动探测能力(发现距离和发现时序)上超越四代隐身机是有可能的。。。不过远到不了单向透明的程度,毕竟本身RCS巨大,会帮助对手的雷达

作战时需要配合隐身机和无人机打协同战术
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发表于 2019-3-17 12:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2019-3-17 11:38
雷达静谧的三代半飞机无太大隐身限制,在气动允许的情况下可以上更大孔径的EOT和EODAS,如敌四代机雷达静 ...

假如双方的科研技术实力相当的话,那么三代半机较之四代机(需要内挂,有尺寸的限制)是可以携带数量更多、性能更强的中远距空空导弹的,这一点在空战中是三代半机的加分项。
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发表于 2019-3-17 12:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2019-3-17 11:45
装上更大孔径被动探测系统的三代半能在被动探测能力(发现距离和发现时序)上超越四代隐身机是有可能的 ...

对手不是压制的雷达保持静谧么?当然环境是中国优势制空区。
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发表于 2019-3-17 12:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
一枝梅yzm 发表于 2019-3-17 12:00
假如双方的科研技术实力相当的话,那么三代半机较之四代机(需要内挂,有尺寸的限制)是可以携带数量更多 ...

更大的改变规则的加分项是三代半无需考虑隐身限制上更大的分布式光电,更多牛逼被动探测系统,获取超感知的优势。导弹是锁定后才能发射,导弹自身也是一个加分项。
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发表于 2019-3-17 12:05 | 显示全部楼层

RE: 吴剑旗的米波反隐身雷达火控精度的目标指示下,AESA三代半迎击四代隐身机探讨

导弹武库核潜艇 发表于 2019-3-17 12:02
对手不是压制的雷达保持静谧么?当然环境是中国优势制空区。

对手也有预警机或其它预警系统(地面海面的)。。。还有网络和信息融合

自身无线电静谧不等于不能获得网络里的战术态势图。。。
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发表于 2019-3-17 12:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2019-3-17 12:05
对手也有预警机或其它预警系统(地面海面的)。。。还有网络和信息融合

自身无线电静谧不等于不能获得 ...

对手预警机和其他预警系统都被日了或被压制了。地基米波发挥作用说明就是在中国领空附近。中国主场。

如果说是海外进攻作战,连米波都木得,谁也不可能指望三代半去打四代。至于大洋之上055上的米波配合舰载机作战那是海军的事,航母又不归空军。

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发表于 2019-3-17 12:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2019-3-17 12:10
对手预警机和其他预警系统都被日了或被压制了。地基米波发挥作用说明就是在中国领空附近。中国主场。

如 ...

地基米波发挥作用说明就是在中国领空附近。中国主场。————脱离战场环境来讨论军事问题,往往会得出错误的结论,这一点,是论坛上许多网友最容易忽视的。
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发表于 2019-3-17 12:40 | 显示全部楼层

RE: 吴剑旗的米波反隐身雷达火控精度的目标指示下,AESA三代半迎击四代隐身机探讨

导弹武库核潜艇 发表于 2019-3-17 12:10
对手预警机和其他预警系统都被日了或被压制了。地基米波发挥作用说明就是在中国领空附近。中国主场。

如 ...

地基米波雷达作用距离只有中国领空(领海)附近?那还有啥预警的作用呢。。。

西太平洋有事,空战主战场会离开大陆海岸线200公里以上。。。大概率是海岸线以东200到600公里范围(其实在别人的主场)。。。
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发表于 2019-3-17 12:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2019-3-17 12:40
地基米波雷达作用距离只有中国领空(领海)附近?那还有啥预警的作用呢。。。

西太平洋有事,空战主战 ...

海岸线外600公里以内都是偶们主场:-)
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发表于 2019-3-17 13:45 | 显示全部楼层

RE: 吴剑旗的米波反隐身雷达火控精度的目标指示下,AESA三代半迎击四代隐身机探讨

一枝梅yzm 发表于 2019-3-15 07:26
四代机通常是使用被动探测手段,那么三代半在陆基米波反隐身雷达的引导下,也可以保持自身的静默,而且可以 ...

这也就是苏57要装多波段雷达的原因吧。
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发表于 2019-3-17 13:46 | 显示全部楼层

RE: 吴剑旗的米波反隐身雷达火控精度的目标指示下,AESA三代半迎击四代隐身机探讨

xmyyc 发表于 2019-3-15 10:00
米波已经发现了,为啥还要用自己的雷达再发现一次

要锁定才能发射导弹攻击。
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发表于 2019-3-17 13:55 | 显示全部楼层

RE: 吴剑旗的米波反隐身雷达火控精度的目标指示下,AESA三代半迎击四代隐身机探讨

蓝色的歌 发表于 2019-3-15 10:38
米波雷达真正的作用是把己方四代机引导到优势的交战位置上,在交战之前的接触机动中可以保持静默,获取更大 ...

优势还是有的,首先像你说的可以把自己的四代机导引到优势位置,其次让大量的三代机超远距离打提前量盲射覆盖,然后在隐身战斗机和导弹之间协同接力导引攻击。这样三代机只作为载机使用,当然也可以按楼主的模式让三代半战机参与战斗作为佯攻配合,虚实相间连环套路。
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发表于 2019-3-17 15:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
yanjia123456 发表于 2019-3-17 13:46
要锁定才能发射导弹攻击。

米波雷达已经锁定了
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 楼主| 发表于 2019-3-17 17:45 | 显示全部楼层

RE: 吴剑旗的米波反隐身雷达火控精度的目标指示下,AESA三代半迎击四代隐身机探讨

一枝梅yzm 发表于 2019-3-17 08:02
天波超视距雷达的覆盖范围可以达到两三千公里甚至更远(美国上世纪80年代的技术就可以跟踪2000多公里之外 ...

算三代半一方可以从侧后方接近四代一方,然后因为四代侧后方RCS变大所以雷达作用距离可以大于70公里。但三代半用自身雷达作用于四代时也就暴露了自己,四代的被动雷达也就同时得到了三代半的方位。四代只需要简单的先转向,把隐身最好的正面再转向三代半一方扑过去,也就又可以让三代半一方的雷达作用距离重新缩短回70公里,这还是140打70。
四代一方也可以干脆在容易被侧后方包抄的空域,直接留下两架盘旋,以自身120度雷达开机护“侧后方”。这样三代半就更没法以大于70公里的雷达作用距离偷袭了。
140对70的140一方拥有巨大的战术灵活性,想堵漏洞很容易而想抓漏洞很难
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 楼主| 发表于 2019-3-17 17:47 | 显示全部楼层

RE: 吴剑旗的米波反隐身雷达火控精度的目标指示下,AESA三代半迎击四代隐身机探讨

导弹武库核潜艇 发表于 2019-3-17 12:05
更大的改变规则的加分项是三代半无需考虑隐身限制上更大的分布式光电,更多牛逼被动探测系统,获取超感知 ...

那你算算所谓的没有隐身外形限制的三代半能堆出怎样的光电探测距离?要怼我的70公里也要用数字说话
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发表于 2019-3-17 17:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 一枝梅yzm 于 2019-3-17 17:59 编辑
huor 发表于 2019-3-17 17:45
算三代半一方可以从侧后方接近四代一方,然后因为四代侧后方RCS变大所以雷达作用距离可以大于70公里。但 ...


三代半机在米波反隐身雷达引导下接近到其机载雷达可以探测跟踪的距离才开机,之前是保持静默的,也可以使用红外光电系统被动探测跟踪,锁定目标就发射导弹了。
————————————————
四代只需要简单的先转向,把隐身最好的正面再转向三代半一方扑过去,也就又可以让三代半一方的雷达作用距离重新缩短回70公里,这还是140打70。
————————————————
你这个方法,一对一可以有效,多对多呢?
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 楼主| 发表于 2019-3-17 18:11 | 显示全部楼层

RE: 吴剑旗的米波反隐身雷达火控精度的目标指示下,AESA三代半迎击四代隐身机探讨

一枝梅yzm 发表于 2019-3-17 17:55
三代半机在米波反隐身雷达引导下接近到其机载雷达可以探测跟踪的距离才开机,之前是保持静默的,也可以 ...

所有四代一起转向朝三代半扑过去,我没看出这样的多对多无效的理由来(一对一有效的情况下)
还有之前都忘了提,但其实非常重要的一点:侧后方来追的条件下中距弹是尾追的,有效射程或者不可逃避区什么的都缩小。迎面打140公里的新一代中距弹AIM-120D系列或者PL-15系列这时候不可逃避区即使超过70公里也应该不会大多少,以这种姿态去拦截是非常低效的,就需要追到很近的距离上
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发表于 2019-3-17 18:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 一枝梅yzm 于 2019-3-17 18:43 编辑
huor 发表于 2019-3-17 18:11
所有四代一起转向朝三代半扑过去,我没看出这样的多对多无效的理由来(一对一有效的情况下)
还有之前都 ...


四代机是进攻方,只能依靠自身的雷达(无法360度全向)或者红外光电系统搜索,防守方的三代半机可以两个方向夹击,防守方的体系保障,静默接近四代机,而且也可以使用红外光电系统跟踪锁定。
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 楼主| 发表于 2019-3-17 18:45 | 显示全部楼层

RE: 吴剑旗的米波反隐身雷达火控精度的目标指示下,AESA三代半迎击四代隐身机探讨

一枝梅yzm 发表于 2019-3-17 18:25
四代机是进攻方,只能依靠自身的雷达或者红外光电系统搜索,防守方的三代半机可以两个方向夹击,防守方的 ...

这样的话重复的次数再多,也不能给出具体的抹平70公里对140公里的差距的真正行之有效的办法来。RCS从3平方米减到0.001平方米,3开头后面跟的小数再多,跟4开头也是这样的代差。
在我们可以以4对4的情况下,我的诉求全造4的壳、大造4的壳不是很自然的么,为什么还要抱着3的壳不放
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发表于 2019-3-17 19:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
huor 发表于 2019-3-17 18:45
这样的话重复的次数再多,也不能给出具体的抹平70公里对140公里的差距的真正行之有效的办法来。RCS从3平 ...

假如战争明天就爆发呢?
防守方在体系的空情保障下,可以实现单向透明,三代半机可以实时掌握空中态势,进攻方使用雷达探测,140:70的优势成立的前提是三代半机要进入四代机的雷达扫描的范围才行,否则就算是210:70也没用。
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 楼主| 发表于 2019-3-17 19:37 | 显示全部楼层

RE: 吴剑旗的米波反隐身雷达火控精度的目标指示下,AESA三代半迎击四代隐身机探讨

一枝梅yzm 发表于 2019-3-17 19:28
假如战争明天就爆发呢?
防守方在体系的空情保障下,可以实现单向透明,三代半机可以实时掌握空中态势, ...

信不信台海什么时候打最后其实是取决于中国?
哪怕台湾明天就宣布独立,我也可以继续攒十年的四代机再动手
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发表于 2019-3-17 19:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
一枝梅yzm 发表于 2019-3-17 17:55
三代半机在米波反隐身雷达引导下接近到其机载雷达可以探测跟踪的距离才开机,之前是保持静默的,也可以 ...

这个是不可能的,因为你以为人家没有指挥雷达?
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发表于 2019-3-17 21:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
xj20000 发表于 2019-3-17 19:40
这个是不可能的,因为你以为人家没有指挥雷达?

注意战场环境的设定,是在中国的主场
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发表于 2019-3-17 21:29 | 显示全部楼层

RE: 吴剑旗的米波反隐身雷达火控精度的目标指示下,AESA三代半迎击四代隐身机探讨

jiangxiaobai 发表于 2019-3-17 01:54
分米波阵面单元再好,后台再厉害,潜力的提高是有上限的。这一套我国又不是不可以玩,但重点关注的还是高 ...

潜力的上限在哪里你不知道,所以你不能否定这个潜力。

就跟你不能说刘翔因为08年没跑,就否定了人家36次冠军。

米波雷达对隐身是有优势的,但是你不能因为米波雷达有优势,就去否定另外一条技术路线。
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发表于 2019-3-17 21:30 | 显示全部楼层

RE: 吴剑旗的米波反隐身雷达火控精度的目标指示下,AESA三代半迎击四代隐身机探讨

jiangxiaobai 发表于 2019-3-17 01:57
可能在你的平行世界里,spy6是装在e2d上的

抓的本来就是高空的隐身飞机,你超低空飞行,你米波还不是一样抓不到。  

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发表于 2019-3-17 21:31 | 显示全部楼层

RE: 吴剑旗的米波反隐身雷达火控精度的目标指示下,AESA三代半迎击四代隐身机探讨

导弹武库核潜艇 发表于 2019-3-17 05:31
是的,你高兴就好。这是中央军委以及火箭军的正常作战方案组成部分。

哇,你连中央军委和火箭军的作战方案都知道了,厉害厉害,敢问阁下在中央哪个机要部门任职?
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发表于 2019-3-17 21:33 | 显示全部楼层

RE: 吴剑旗的米波反隐身雷达火控精度的目标指示下,AESA三代半迎击四代隐身机探讨

一枝梅yzm 发表于 2019-3-17 21:20
注意战场环境的设定,是在中国的主场

你这种把敌人当白痴的做法就像很久以前一群昭和参谋那样:只要我怎么怎么样,敌人一定怎么怎么样。。。。。
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发表于 2019-3-17 21:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 一枝梅yzm 于 2019-3-17 21:50 编辑
xj20000 发表于 2019-3-17 21:33
你这种把敌人当白痴的做法就像很久以前一群昭和参谋那样:只要我怎么怎么样,敌人一定怎么怎么样。。。。 ...


呵呵,用三代机脱离体系的支持保障去执行进攻性任务那才是傻!
歼20、歼16等才是去执行进攻性任务的。
————————————————
讨论的大方向应该算是我带的。其实是想探讨在未来台湾上空如果我们以米波反隐身雷达作为体系、以三代半作为主力来抗衡美国的四代机群的干涉,有没有可行性。——这个是楼主在162楼说的,这个是讨论的基础。
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