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楼主: 卡林迪
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[武器弹药] ESSM真有很多人吹的那么神么?

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发表于 2019-3-15 13:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
Kinslayer 发表于 2019-3-15 12:35
反舰导弹的蛇形变轨是在哪个阶段?
过早开始变轨机动,你的突防路径就会变长,对方的拦截窗口也变大。而 ...

30公里还能有50g过载估计得有点过高,essm的动力射程可能不到20公里,essm50g过载大概在20公里左右。
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发表于 2019-3-15 13:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
Kinslayer 发表于 2019-3-15 12:35
反舰导弹的蛇形变轨是在哪个阶段?
过早开始变轨机动,你的突防路径就会变长,对方的拦截窗口也变大。而 ...

另外,鹰击12、18在40公里左右的时候都是有动力的,正在准备做攻击前最后一次获取目标数据的机动,此时essm的攻击并不能让这两种导弹损失能量。所以第一波essm没拦住,到20公里左右yj12正是加速到4马赫以最高速度冲刺的时候;而yj18在3马赫的速度下做蛇形机动;所以essm还是很蛋疼的,希望海拉姆可以守好最后一关……
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发表于 2019-3-15 13:41 | 显示全部楼层

RE: ESSM真有很多人吹的那么神么?

梨黑协会主席 发表于 2019-3-15 09:02
block 2订单已下,正式进入低速生产阶段,2022年交付

Raytheon was also awarded a $32,162,533 cos ...

看wiki上的资料,ESSM Block 2利用现有的Block 1火箭发动机,具有双模X波段导引头,增强的机动性和其他增强功能。Block 2具有增强的通信系统,允许中途引导校正。

估计射程保持不变,CEC的能力强化了。
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发表于 2019-3-15 13:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
seahawk71 发表于 2019-3-15 13:19
30公里还能有50g过载估计得有点过高,essm的动力射程可能不到20公里,essm50g过载大概在20公里左右。

突然想到,红旗16C要是也学essm玩高抛弹道射程能不能上150
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发表于 2019-3-15 13:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
叫兽猎人 发表于 2019-3-15 13:44
突然想到,红旗16C要是也学essm玩高抛弹道射程能不能上150

没参数,无法估计。

其实兔子不搞高抛弹道也是对的,054没有预警机,高抛了也打不着水线下的东西,呵呵。
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发表于 2019-3-15 13:51 | 显示全部楼层

RE: ESSM真有很多人吹的那么神么?

seahawk71 发表于 2019-3-15 13:35
另外,鹰击12、18在40公里左右的时候都是有动力的,正在准备做攻击前最后一次获取目标数据的机动,此时es ...

海军提出的“三五”标准,就是根据自家反舰蛋,再把威胁提升一个级别来立项的。我什么都不需要懂,我只需要知道,海军作为一线人员,绝对比军迷有发言权,他们手里的第一手资料,比军迷手里的,比无良军火商吹比的要客观得多。
而YJ18这种反舰蛋,研制的时候,本身就是针对防空系统特点来有针对性设计的。不是看不起ESSM,而是蛋径限制了性能。
我可以这么说,未来新中程防空蛋,达不到三五标准就是渣渣,管你一弹几个坑,中国海军不会拿自家性命开玩笑。
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发表于 2019-3-15 13:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
seahawk71 发表于 2019-3-15 13:35
另外,鹰击12、18在40公里左右的时候都是有动力的,正在准备做攻击前最后一次获取目标数据的机动,此时es ...

所以按照你所说,鹰击-18、鹰击-12都不会在40km外以最高速度、最高过载进行机动,而是选择到20km内才具备最高速度、最高机动性。
这不是正中ESSM下怀么?40km外ESSM没什么机动性,你也不机动;20km你开始机动突防了,ESSM刚好也能发挥50g过载。
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发表于 2019-3-15 13:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
seahawk71 发表于 2019-3-15 13:19
30公里还能有50g过载估计得有点过高,essm的动力射程可能不到20公里,essm50g过载大概在20公里左右。

没有说50g过载就是在30km这个点上,而是说在0~30km之内。
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发表于 2019-3-15 13:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
权衡45 发表于 2019-3-15 07:54
在标2和拉姆之间多了一层防御,意义还是很大的。

除了增加载弹量,没看出有啥意义来
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发表于 2019-3-15 14:07 | 显示全部楼层

RE: ESSM真有很多人吹的那么神么?

Kinslayer 发表于 2019-3-15 13:52
所以按照你所说,鹰击-18、鹰击-12都不会在40km外以最高速度、最高过载进行机动,而是选择到20km内才具备 ...

所以这个分析就是见仁见智。

鹰击-12反舰导弹为了保证极高的命中精度,采用了GPS+“北斗”联合卫星制导+末端宽频主动雷达系统的复合制导模式,还包括可识别特定目标的红外线图像识别系统。所以YJ12估计不会知道ESSM在探测拦截它,只是按既定模式做运动。ESSM在最大射程上拦截不知道效果如何,因为这时YJ12的速度大概1.5-3马赫,还是比较快的。

YJ18在巡航末段,导弹爬升通过主动雷达再次确认目标,待涡扇发动机燃料耗尽后再次被抛离,分离出来的前部弹体是一个独立的“小导弹”,该导弹采用一个固体火箭发动机推动,航程可达40千米 [17]  ,将以超音速低空掠海攻击目标。 [18-19]  子母导弹分离时,两者的速度和雷达反射面积截然不同,给防御方雷达的截获、跟踪、锁定和火控系统解算带来一定的困难,也有助于进一步提高导弹的突防能力。
所以YJ18 在50公里左右的地方有两个机动变化,一个是亚音速的时候突然爬升,雷达开机进行搜索(可能走的是蛇形路线);一个是定位后抛出超音速的子导弹进行攻击
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发表于 2019-3-15 14:13 | 显示全部楼层
指标真假,实战效能如何,各有理解,那就看别人是不是也能拥有相近的东西,答案是很多军迷在期盼一坑四,参考标准就是这个ESSM。
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发表于 2019-3-15 14:13 | 显示全部楼层

RE: ESSM真有很多人吹的那么神么?

Kinslayer 发表于 2019-3-15 13:52
所以按照你所说,鹰击-18、鹰击-12都不会在40km外以最高速度、最高过载进行机动,而是选择到20km内才具备 ...

所以这个分析就是见仁见智。

鹰击-12反舰导弹为了保证极高的命中精度,采用了GPS+“北斗”联合卫星制导+末端宽频主动雷达系统的复合制导模式,还包括可识别特定目标的红外线图像识别系统。所以YJ12估计不会知道ESSM在探测拦截它,只是按既定模式做运动。ESSM在最大射程上拦截不知道效果如何,因为这时YJ12的速度大概1.5-3马赫,还是比较快的。

YJ18在巡航末段,导弹爬升通过主动雷达再次确认目标,待涡扇发动机燃料耗尽后再次被抛离,分离出来的前部弹体是一个独立的“小导弹”,该导弹采用一个固体火箭发动机推动,航程可达40千米 [17]  ,将以超音速低空掠海攻击目标。
     所以YJ18 在50公里左右的地方有两个机动变化,一个是亚音速的时候突然爬升,雷达开机进行搜索(可能走的是蛇形路线);一个是定位后抛出超音速的子导弹进行攻击, 子母导弹分离时,两者的速度和雷达反射面积截然不同,给防御方雷达的截获、跟踪、锁定和火控系统解算带来一定的困难。所以ESSM能否有效拦截未知。
     另外据说YJ18还有反辐射功能,有可能搭载了可以探测雷达波的东西,是否会因应对方的雷达照射情况进行机动不得而知。
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发表于 2019-3-15 14:23 | 显示全部楼层
就类似于电动汽车商机宣传续航里程和实际续航里程的区别
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发表于 2019-3-15 14:59 | 显示全部楼层

RE: ESSM真有很多人吹的那么神么?

蒸汽装甲舰 发表于 2019-3-14 22:53
50千米是最大有效射程(在这个距离仍能做几个G的动作来捕捉机动性不强的目标),50G是有效射程内弹体最大可 ...

最大过载条件严格说应该是最大速度、低空、药柱还剩一点点,不能说是最大能量,能量包括势能
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发表于 2019-3-15 16:37 | 显示全部楼层
牛在小身板大射程,还能一坑四弹!
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发表于 2019-3-15 20:51 | 显示全部楼层
老麻雀前后203粗,射程14KM 。ESSM动力段加粗到254  升级版前后全部254,要是ESSM有那么好,还加粗干嘛。这货的出现就是标准1退役后用标准2来反导太浪费,效率也不高。我们没必要走这条小直径路线,只要巧克力能塞下2枚就可以了。
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发表于 2019-3-15 21:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
Kinslayer 发表于 2019-3-15 12:35
反舰导弹的蛇形变轨是在哪个阶段?
过早开始变轨机动,你的突防路径就会变长,对方的拦截窗口也变大。而 ...

essm最大有效射程50公里,在这个距离上,所有反舰巡航导弹都没有开始末端机动。asbm是开始末端机动,但这不是essm对付的目标
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发表于 2019-3-15 21:15 | 显示全部楼层

RE: ESSM真有很多人吹的那么神么?

xiaozhuzai007 发表于 2019-3-15 08:33
看ESSM2了,目前在研,到什么状态了还不太好说,老版本的ESSM因为过载和速度根本不行,在新一代末端超音 ...

ESSM BLK 2 射程可以到80KM
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发表于 2019-3-15 21:16 | 显示全部楼层

RE: ESSM真有很多人吹的那么神么?

梨黑协会主席 发表于 2019-3-15 09:02
醒醒,ESSM block II已经下单订货咯

https://thedefensepost.com/2018/12/15/raytheon-contracts-evolve ...

兔版ESSM要搞就应该对标ESSM BLK 2
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发表于 2019-3-15 21:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2019-3-15 21:15
ESSM BLK 2 射程可以到80KM

更远距离拦截还没末端机动的反舰巡航导弹,只要cec看得到,效果更好
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发表于 2019-3-15 21:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
wohenaixiaozhao 发表于 2019-3-15 21:11
essm最大有效射程50公里,在这个距离上,所有反舰巡航导弹都没有开始末端机动。asbm是开始末端机动,但这 ...

那倒不是。
超大最喜欢的lrasm 80公里开外就是绕来绕去找目标了。
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发表于 2019-3-15 21:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
八月的航母 发表于 2019-3-15 21:22
那倒不是。
超大最喜欢的lrasm 80公里开外就是绕来绕去找目标了。

八十公里它怎么搜索目标?雷达导引头如此牛逼?
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发表于 2019-3-15 21:43 | 显示全部楼层

RE: ESSM真有很多人吹的那么神么?

ESSM能大规模装备,显然是西方中近程弹的较高水平,顶级的可能是紫苑15,客观的说ESSM弹的这个尺寸能打出这种性能是相当不错的,起码天龙系列那个50公里中程弹长度达到5米级别,如更换新配方固体燃料和双脉冲发动机,尺寸预计能降到4.5m以内,所以ESSM紧凑的尺寸一坑四是需要土鳖跟进的,至于ESSM所谓的50公里射程,想想就算了,别认真,254mmX3.65米的尺寸,估计动力段燃烧时间12S左右,算下来动能衰减后对超音速目标高G机动不会超过20公里吧,50公里估计仅能对抗不机动的亚音速反舰弹。
1.jpeg
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发表于 2019-3-15 22:00 | 显示全部楼层

RE: ESSM真有很多人吹的那么神么?

sadfeeling 发表于 2019-3-15 14:59
最大过载条件严格说应该是最大速度、低空、药柱还剩一点点,不能说是最大能量,能量包括势能

哦,低空?我的理解是如果只有动能而势能不大的时候就能做50G机动,那么如果动能势能都最大的时候,如果弹体强度也允许,是不是应该可以做更大过载的机动呢?
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发表于 2019-3-15 22:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在的新名词实在太多,请教ESSM是啥意思?
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发表于 2019-3-15 22:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
wohenaixiaozhao 发表于 2019-3-15 21:31
八十公里它怎么搜索目标?雷达导引头如此牛逼?

它绕来绕去被动感应雷达信号
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发表于 2019-3-15 22:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
八月的航母 发表于 2019-3-15 22:11
它绕来绕去被动感应雷达信号

那这航程被折腾得要短不少
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发表于 2019-3-15 22:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
448519529 发表于 2019-3-15 21:43
ESSM能大规模装备,显然是西方中近程弹的较高水平,顶级的可能是紫苑15,客观的说ESSM弹的这个尺寸能打出这 ...

超音速导弹在离舰50公里处也没机动啊,这有啥差别?
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发表于 2019-3-15 22:40 | 显示全部楼层

RE: ESSM真有很多人吹的那么神么?

隼鹰 发表于 2019-3-15 21:16
兔版ESSM要搞就应该对标ESSM BLK 2

应该直接瞄准ESSM-ER
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发表于 2019-3-15 22:43 | 显示全部楼层

RE: ESSM真有很多人吹的那么神么?


ESSM-ER是什么东西?跟ESSM 2有啥区别?
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发表于 2019-3-15 22:58 | 显示全部楼层

RE: ESSM真有很多人吹的那么神么?

隼鹰 发表于 2019-3-15 22:43
ESSM-ER是什么东西?跟ESSM 2有啥区别?

有一些人提出的,在ESSM底部增加一级助推器,实现射程翻倍。
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发表于 2019-3-15 23:00 | 显示全部楼层

RE: ESSM真有很多人吹的那么神么?

梨黑协会主席 发表于 2019-3-15 22:58
有一些人提出的,在ESSM底部增加一级助推器,实现射程翻倍。

那就跟SM-2系列重复了
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发表于 2019-3-15 23:14 | 显示全部楼层

RE: ESSM真有很多人吹的那么神么?

wohenaixiaozhao 发表于 2019-3-15 22:30
超音速导弹在离舰50公里处也没机动啊,这有啥差别?


全程超音速弹离舰50公里2马赫速度,ESSM离舰50公里显然到不了这个速度,低速弹如何拦截高速弹?
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发表于 2019-3-15 23:22 | 显示全部楼层

RE: ESSM真有很多人吹的那么神么?

隼鹰 发表于 2019-3-15 23:00
那就跟SM-2系列重复了

但是还是可以一坑四啊,SM-2一个洞只能放1个
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发表于 2019-3-15 23:28 | 显示全部楼层

RE: ESSM真有很多人吹的那么神么?

梨黑协会主席 发表于 2019-3-15 23:22
但是还是可以一坑四啊,SM-2一个洞只能放1个

真要这么好使,米帝早就放弃SM-2了
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发表于 2019-3-15 23:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
448519529 发表于 2019-3-15 23:14
全程超音速弹离舰50公里2马赫速度,ESSM离舰50公里显然到不了这个速度,低速弹如何拦截高速弹?

迎头又不是尾追,不然你告诉我爱国者之类怎么拦截弹道导弹?
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发表于 2019-3-15 23:43 | 显示全部楼层

RE: ESSM真有很多人吹的那么神么?

448519529 发表于 2019-3-15 21:43
ESSM能大规模装备,显然是西方中近程弹的较高水平,顶级的可能是紫苑15,客观的说ESSM弹的这个尺寸能打出这 ...

紫菀-15大推力的助推器,大翼面+轨控侧推,还有主动导引头,这一身下来成本太高了吧?

如果能达到ESSM Block2的大部分指标的话,对于土鳖来说还是很合适的,对抗LRASM、JSM等隐身性比较好的掠海亚音速弹,比全部用红旗-9更合理。
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发表于 2019-3-16 00:09 | 显示全部楼层

RE: ESSM真有很多人吹的那么神么?

wohenaixiaozhao 发表于 2019-3-15 23:37
迎头又不是尾追,不然你告诉我爱国者之类怎么拦截弹道导弹?

射程1000公里以内近程导弹末端突防速度5-6马赫,属于爱国者PAC3最大飞行速度6马赫范围,反导弹的速度与目标速度是匹配的。
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发表于 2019-3-16 00:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
射高能体现防空导弹化学能转换成动能的能力,ESSM射高15千米,和9M38弹相当,9M38弹没有优化弹道,射程25千米,对超音速战斗机射程18千米,对反舰导弹射程更近一些。ESSM实际什么水平可以参考9M38。
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发表于 2019-3-16 00:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaozhuzai007 发表于 2019-3-15 09:07
密集阵已经测试过了,拦不住自家超音速蛋(美军一等人有报告),然后有些博客已经拆了换海拉姆。有报告称 ...

密集阵口径选错了,射程近,只要目标够快或者够高,摧毁目标可能被残骸伤到。
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