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[武器弹药] ESSM真有很多人吹的那么神么?

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发表于 2019-3-14 22:49 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 卡林迪 于 2019-3-14 22:53 编辑

看过很多人说装备了ESSM的舰艇中程防空能力强(相信大家都看过这类说法),在拦截距离达到五十千米的条件下还能一坑四,弹药携带量大云云所以想探讨一下这个问题。我记得连做出ESSM的美国都没说过ESSM是中程防空导弹吧,只是将其称之为点防空拓展,点防空拓展和中程不是一回事吧。ESSM的五十千米射程是靠高抛弹道打出来的,末端存速能力差,到了五十千米,对战斗机或反舰导弹这类高速、高机动目标的威胁恐怕已经微乎其微了吧,而且到了末端弹道下降,无法应付高空来袭的目标。打个比方,比如马岛战争中在四十千米距离上发射飞鱼的超军旗,换做ESSM是很难像海标枪、施基利这种水平的导弹那样威胁到其载机的。这个五十千米,和标准二、红酒、红石榴的作战斜距XX千米是一回事么?我记得在哪儿看过ESSM的有效拦截距离只有二十千米左右,如果像诸如秋月、澳新军团等军舰只装备ESSM,甚至连具备中程防空能力都称不上,单靠自己携带的导弹连马岛战争的超军旗都应付不了

本帖被以下淘专辑推荐:

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发表于 2019-3-14 22:53 | 显示全部楼层
50千米是最大有效射程(在这个距离仍能做几个G的动作来捕捉机动性不强的目标),50G是有效射程内弹体最大可实现过载,这个过载量只在导弹能量最大时才能实现,如果之前没有过大过载机动,大致就是药柱刚刚烧完的那个时点。
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发表于 2019-3-14 22:57 | 显示全部楼层
导弹的能量决定着它能不能抓住高速飞行乃至于高G机动的目标,引导技术的先进程度决定着导弹能否以最经济的路线在最节省能量的前提下逼近目标。即便是同样的一枚导弹,算法和引导技术不同,其能实现的有效射程也就不同,因为最优化弹道可以在把弹送到目标面前时最少地消耗能量。
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发表于 2019-3-14 23:00 | 显示全部楼层
如果是打一个依靠热气球漂浮在一万米高度的角反射体,估计ESSM在90千米也能把它打掉。
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发表于 2019-3-14 23:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
听他们吹呢,50千米是动力射程,实际有效射程也就二十千米多点,拦截导弹的射程十多千米。年代接近,全重比essm大的多,战斗部比essm轻的多的紫菀15射程才多点。美国人技术也得符合科学规律
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发表于 2019-3-14 23:07 | 显示全部楼层
反导弹又不是追着导弹打,一般都是计算来袭导弹的弹道然后算出交汇点,ESSM是奔着交汇点去的。导弹也不会因为被照射而马上机动。  

反飞机更是这样,你雷达报警了,飞机机动,导弹跟着机动。  但是,飞机的能量是损失了,也许躲得过第一发,第二发,但是还有第三发,第四发。  

装备ESSM的军舰,在必要的时候,完全可以备蛋64发出港,这个量就很恐怖了。

真正难打的也就是重型超音速反舰蛋,要是只有装备ESSM的军舰遇到这种蛋,那就听天由命呗,射ESSM,射拉姆,然后祈祷呗,
还能咋样?
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发表于 2019-3-14 23:09 | 显示全部楼层
说好的50千米拦截射程,真到了实战你按照打折一半计算没问题
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发表于 2019-3-14 23:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
蒸汽装甲舰 发表于 2019-3-14 23:00
如果是打一个依靠热气球漂浮在一万米高度的角反射体,估计ESSM在90千米也能把它打掉。

不一定吧。essm最大射高到1万5在距离5公里左右的时候达到的,然后一直下降,到90公里未必有1万米了。
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发表于 2019-3-14 23:28 | 显示全部楼层
ESSM不是区域防空导弹吧?实际作用距离差不多要减半的。。。
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发表于 2019-3-14 23:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
名动八方 发表于 2019-3-14 23:05
听他们吹呢,50千米是动力射程,实际有效射程也就二十千米多点,拦截导弹的射程十多千米。年代接近,全重比 ...

你确定50千米是动力射程??
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发表于 2019-3-14 23:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主,世界上多少反键巡航导弹是在离目标50公里处开始机动的?这个射程essm打飞机打不着,打导弹还是有比较大概率的。
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发表于 2019-3-14 23:55 | 显示全部楼层

RE: ESSM真有很多人吹的那么神么?

本帖最后由 蒸汽装甲舰 于 2019-3-15 00:01 编辑
seahawk71 发表于 2019-3-14 23:23
不一定吧。essm最大射高到1万5在距离5公里左右的时候达到的,然后一直下降,到90公里未必有1万米了。


嗯,虽然打斜距90千米高度10000米静止目标可以通过变更弹道设定来实现,但这就不是战场上好办的了。那可以换个说法,只要斜距90千米而且照射雷达能照得到的高度就可以,反正是打静止目标,而且SPY-1照射到90千米也毫无问题。
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发表于 2019-3-15 07:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
吹的最厉害的是一部分中国人
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发表于 2019-3-15 07:13 | 显示全部楼层

RE: ESSM真有很多人吹的那么神么?

蒸汽装甲舰 发表于 2019-3-14 23:00
如果是打一个依靠热气球漂浮在一万米高度的角反射体,估计ESSM在90千米也能把它打掉。

别扯淡了,ESSM远距离射高根本不行,一个高G机动就没能量了,它是依靠巨大的载弹量来实现拦截效果的。
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发表于 2019-3-15 07:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
feiyu76 发表于 2019-3-14 23:09
说好的50千米拦截射程,真到了实战你按照打折一半计算没问题

实战中  估计按三分之一的指标作战才比较靠谱
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发表于 2019-3-15 07:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
在标2和拉姆之间多了一层防御,意义还是很大的。
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发表于 2019-3-15 08:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
IMSOEF 发表于 2019-3-15 07:13
别扯淡了,ESSM远距离射高根本不行,一个高G机动就没能量了,它是依靠巨大的载弹量来实现拦截效果的。

注意,我在这里说的是打一个强信号特征的静止目标。
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发表于 2019-3-15 08:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
essm官网说法主要是针对高音速导弹。但是国内军迷习惯性的又“开发”出了别的特性。
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发表于 2019-3-15 08:33 | 显示全部楼层

RE: ESSM真有很多人吹的那么神么?

IMSOEF 发表于 2019-3-15 07:13
别扯淡了,ESSM远距离射高根本不行,一个高G机动就没能量了,它是依靠巨大的载弹量来实现拦截效果的。

看ESSM2了,目前在研,到什么状态了还不太好说,老版本的ESSM因为过载和速度根本不行,在新一代末端超音速和蛇形变轨反舰导弹的攻击下,数量多也是枉然。
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发表于 2019-3-15 08:39 | 显示全部楼层
人家拦的是导弹,不是战机,而且即使导弹可以末端机动,但是也没人说只允许打一发ESSM啊?我可以双发齐射,甚至四发齐射,而且一坑4弹,备弹可以增加很多
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发表于 2019-3-15 08:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaozhuzai007 发表于 2019-3-15 08:33
看ESSM2了,目前在研,到什么状态了还不太好说,老版本的ESSM因为过载和速度根本不行,在新一代末端超音 ...

面对这个密集阵更懞B,哪总得装一个到舰上,哪怕是心理安慰。你选吧
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发表于 2019-3-15 09:02 | 显示全部楼层
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发表于 2019-3-15 09:02 | 显示全部楼层

RE: ESSM真有很多人吹的那么神么?

本帖最后由 梨黑协会主席 于 2019-3-15 09:03 编辑
xiaozhuzai007 发表于 2019-3-15 08:33
看ESSM2了,目前在研,到什么状态了还不太好说,老版本的ESSM因为过载和速度根本不行,在新一代末端超音 ...


block 2订单已下,正式进入低速生产阶段,2022年交付

Raytheon was also awarded a $32,162,533 cost-only contract (N00024-19-C-5418) for long lead material for ESSM Block 2 low-rate initial production requirements.

This contract combines purchases for the U.S. Navy (43 percent), and for Canada, Australia, Germany, Norway, Turkey, the Netherlands, and Denmark under the NATO Sea Sparrow Consortium, the release said.

Similarly, work will be performed in Norway, Canada and Australia, and is expected to be complete by December 2022.

https://thedefensepost.com/2018/12/15/raytheon-contracts-evolved-seasparrow-missile-essm-long-lead-material/
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发表于 2019-3-15 09:03 | 显示全部楼层
一坑四发,这个如何解决诸如发射的燃气不影响其他导弹,可不那么容易。
ESSM其实是海麻雀的技术发展型号,具备拦截导弹能力,大概是标准导弹的一种补充。通过一坑四发的数量,来解决没有被标准拦截的战斗机,导弹。
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发表于 2019-3-15 09:07 | 显示全部楼层

RE: ESSM真有很多人吹的那么神么?

hjjonnet1 发表于 2019-3-15 08:45
面对这个密集阵更懞B,哪总得装一个到舰上,哪怕是心理安慰。你选吧

密集阵已经测试过了,拦不住自家超音速蛋(美军一等人有报告),然后有些博客已经拆了换海拉姆。有报告称海拉姆除了射程短一点,射界有限外,防御超音速蛋的能力是比ESSM强的。
其实问题也不出在ESSM上,而是出在MK41垂发上,垂发直径太小已经限制了导弹的性能,MK57换装成熟还遥遥无期
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发表于 2019-3-15 09:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 clarksun 于 2019-3-15 09:28 编辑

确切的说,essm是单舰区域防空导弹,使用半主动雷达制导,对舰船的雷达要求较低,只要一般的三坐标雷达就可以了,不需要相控阵。所以适装性很好,很多原来使用海麻雀的舰都可以改装。即使新的Block 2用的半主动/主动复合制导,前程中制导依然是半主动制导,直到末端才使用导弹自身的主动雷达,与原来的体系有很好的继承性,除了射程提高外,也增强了多目标接战能力,这还是很值得我们借鉴的。
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发表于 2019-3-15 09:29 | 显示全部楼层

RE: ESSM真有很多人吹的那么神么?

蒸汽装甲舰 发表于 2019-3-15 08:05
注意,我在这里说的是打一个强信号特征的静止目标。

问题是实战中几乎不可能有这样的目标让你打,美帝的药柱技术再逆天,也不可能让ESSM高G机动动作后还能保持50公里的有效射程
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发表于 2019-3-15 09:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
即使实际作战距离真的只有20km,这也很好了。
毕竟以往点防空弹最大射程才十几公里(像HHQ7这样的),而且如果没有发射架的话(提康伯克这样的),一枚就要占一个坑。
ESSM既能将点防空距离扩大,又能省空间,还是很好的东西啊
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发表于 2019-3-15 09:43 | 显示全部楼层
所谓“邪乎到家必有鬼”!ESSM那个50g、50km的性能指标有多大水分只有鬼知道……

地空/舰空导弹的射程跟射击目标的性质有非常大的关联,射击中高空平直飞行的B-52跟射击超低空掠海反舰导弹所需要的可用过载都不在一个数量级,一切不透露目标特性的射程数据都是耍流氓。
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发表于 2019-3-15 09:46 | 显示全部楼层
防空导弹的射界像个蘑菇,而不是圆柱体。
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发表于 2019-3-15 09:47 | 显示全部楼层

RE: ESSM真有很多人吹的那么神么?

wyj20071103 发表于 2019-3-15 09:29
问题是实战中几乎不可能有这样的目标让你打,美帝的药柱技术再逆天,也不可能让ESSM高G机动动作后还能保 ...

是的,我举的是一个非常极端的例子,只是为了说明不需要机动的情况下打静止目标的距离可以远远大于现在宣称的射程。
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发表于 2019-3-15 09:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 蒸汽装甲舰 于 2019-3-15 09:52 编辑

跟空空弹一样,在商家宣称的最大有效射程附近不要期望能打到正在做较大机动的目标,商家给的都是最大值。

就像当年的响尾蛇一样,锁定了可不是就能打中,比如追击高速目标很快就会烧光响尾蛇的燃料。

不过商家给的导弹的最大有效射程也得看他的良心如何,如果是其宣称的最大有效射程处剩余能量只够打气球了,那这就是流氓商家。
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发表于 2019-3-15 09:52 | 显示全部楼层

RE: ESSM真有很多人吹的那么神么?

ESSM最大的优点就是量大,8个坑就能装32枚。
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发表于 2019-3-15 10:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
这样的体积,这样的性能,你们还想怎样?我们的一坑四出来,你们就确定能比它好?抛开适装性谈ESSM不是耍牛氓吗。ESSM最大的目的就是对抗饱和攻击,载弹量,发射速率,多目标能力等才是重点,在这个大前提下兼顾重量体积成本。在当年谁能保证能做的比ESSM好?当然现在的是ESSM black2了,成本如此之高就不知道是不是值得了。
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发表于 2019-3-15 10:17 | 显示全部楼层

RE: ESSM真有很多人吹的那么神么?

LMZS 发表于 2019-3-15 10:12
这样的体积,这样的性能,你们还想怎样?我们的一坑四出来,你们就确定能比它好?抛开适装性谈ESSM不是耍牛 ...

雷声确实善于经过改进后给武器大幅度涨价,尤其是作战的时候会大量使用的消耗品,比如MALD微型空射诱饵,这次ESSM Block2上线不知道要涨到多少。
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发表于 2019-3-15 10:22 | 显示全部楼层
这个问题并不只是对ESSM有,一切地空、空空、舰空导弹都存在理论最大射程远远超过实际有效射程和不可逃逸区的情况,用这个去攻击ESSM性能虚标完全没有道理,哪国公布的数据都只是理论最大射程,实际有效射程只能靠推测

由于空中目标的快速性和机动性远远超过其他类型的目标,导致了以对空导弹实际射程的情况非常复杂,必须根据实际每一个目标的情况来计算有效射程,最大射程仅仅只是一个理想情况下的参考数值,99.99%的实战情况下是不可能达到这个射程的,即便是不可逃逸区一样会根据目标的情况发生变化

对于ESSM来说,这种导弹的作战目标更多是掠海导弹,掠海导弹从被发现到发射ESSM,显然这个距离是低于海天线距离的,大致也就是30公里以内,ESSM只要能在这个距离攻击机动性不大的反舰导弹,它的设计目标就达到了

至于威胁载机这种事,现在不是1980年代,已经基本上不存在射程只有四五十公里、载机会被理论射程50公里的ESSM威胁的反舰导弹了,起步都是120公里,动辄两百三百,ESSM设计上应该没有太多考虑反飞机的问题,50公里的最大射程只不过是理论射程,没有实际意义
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发表于 2019-3-15 10:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 蒸汽装甲舰 于 2019-3-15 10:46 编辑

其实看看RIM-7E和RIM-162的药柱成分和装药量就知道ESSM这玩意的射程不会小的,RIM-7E才48公斤CTPB推进剂,而ESSM装的HTPE推进剂重量达到119公斤,再加上修改高G机动的动作方式和弹道优化,在RIM-7E的12公里射程上翻几个跟头并不奇怪。
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发表于 2019-3-15 11:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaozhuzai007 发表于 2019-3-15 09:07
密集阵已经测试过了,拦不住自家超音速蛋(美军一等人有报告),然后有些博客已经拆了换海拉姆。有报告称 ...

这个效果,730已经验证过了,拦拦亚音速还行,超音速看运气。所以才有了红10和1130。
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发表于 2019-3-15 12:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaozhuzai007 发表于 2019-3-15 08:33
看ESSM2了,目前在研,到什么状态了还不太好说,老版本的ESSM因为过载和速度根本不行,在新一代末端超音 ...

反舰导弹的蛇形变轨是在哪个阶段?
过早开始变轨机动,你的突防路径就会变长,对方的拦截窗口也变大。而且超音速导弹进行机动过载很高,3马赫突防想要半径5km机动,过载就已经超过了20g,这意味着你需要很强的结构强度,再加上很大的能量损失(速度降低)。
然后突破了50~30km之后,你就要面对30km内的第二波ESSM了,在这个范围内ESSM可以拉出最高50g过载,已经严重损失能量的超音速导弹还能拉多少过载?
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发表于 2019-3-15 12:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
蒸汽装甲舰 发表于 2019-3-14 23:00
如果是打一个依靠热气球漂浮在一万米高度的角反射体,估计ESSM在90千米也能把它打掉。

ESSM打不了,射高不够,这个距离也超出斜距了
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