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楼主: 长江三叠浪
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[社会杂谈] 红旗河和引渤入疆,未来何时能开动?

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发表于 2019-3-14 23:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2019-3-14 21:10
你咋不说都江堰、京杭大运河、三峡、植树造林、南水北调是浪费钱呢?

水入南疆后,经济、政治、环保、 ...

牛逼,你比国家领导人眼光好,建议你上书国务院!
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发表于 2019-3-14 23:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
feiyu76 发表于 2019-3-14 21:16
京杭大运河是最浪费钱的,各种跨海大桥也是浪费钱

东部各种基础设施建设不是浪费钱?真全球海平面上升 ...

看看28楼给的科普吧,干脆移民火星不更好!
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发表于 2019-3-14 23:41 | 显示全部楼层

RE: 红旗河和引渤入疆,未来何时能开动?

山人五四 发表于 2019-3-14 21:34
你咋不说都江堰、京杭大运河、三峡、植树造林、南水北调是浪费钱呢?

水入南疆后,经济、政治、环保、 ...

所谓藏水入疆,就是骗子用来骗钱的。本人仔细研究过所谓各种方案,呵呵,先不说技术难度,脑洞大开,甚至把建设中的川藏铁路都淹了。年引水几百、上千亿方是个什么概念?不知道那些骗子知不知道引水渠要多宽?还有沿着青藏高原周边建水渠,都是强震带,靠谱吗?西线南水北调倒是可能,这个方案也搁置了好多年。目前中、东线引水远远没有利用足输水能力,两线输水能力280亿方,实际才输了多少?其他我也不说了,敲字太累、吐槽太多
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发表于 2019-3-14 23:44 | 显示全部楼层

RE: 红旗河和引渤入疆,未来何时能开动?

yiriblue 发表于 2019-3-14 23:22
在新疆这么些年,思考了很久
我认为不是绿教对西北地区民众传了教、洗了脑,而是民众自己选择了绿教
作为 ...

好像欧洲的绿绿并没有灭,历史上的阿拉伯帝国统治的疆域何止沙漠,自己先查查清楚
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发表于 2019-3-14 23:54 | 显示全部楼层

RE: 红旗河和引渤入疆,未来何时能开动?

浮云2000 发表于 2019-3-14 21:11
受惠的多数是绿教猖獗的地区,若花大量资源把水引过去了,那也会被归功于真猪,人口的民族结构有可能进一步 ...

有水了才能加速经济发展,加速移民进入
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发表于 2019-3-15 00:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
ccqqxx 发表于 2019-3-14 23:44
好像欧洲的绿绿并没有灭,历史上的阿拉伯帝国统治的疆域何止沙漠,自己先查查清楚


也是我自家之言,还有很多疏漏之处
但我还是认为,绿教的势力基本就在沙漠戈壁绿洲这些地方打转转,西班牙那块最后不就被反推回去了么,印度也是一样,把境内穆斯林清出去大部分,而且还在往外排
现在欧洲的穆斯林基本都是移民一代或二代吧
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 楼主| 发表于 2019-3-15 05:23 | 显示全部楼层

RE: 红旗河和引渤入疆,未来何时能开动?

mark1030 发表于 2019-3-14 22:56
红旗河大西线计划确实激动人心,但是致命破绽就是根本没那么多水可调。前面说了要调水必须得要3000米以上源 ...

看计划,是准备从两千米调。。不走高原过,走江河峡谷加上隧道
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发表于 2019-3-15 10:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
浮云2000 发表于 2019-3-14 21:11
受惠的多数是绿教猖獗的地区,若花大量资源把水引过去了,那也会被归功于真猪,人口的民族结构有可能进一步 ...


工程速度大于人口扩张速度,新疆移民政策了解下,不要张口就喷
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发表于 2019-3-15 10:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
调什么水,在东部沿海,从丹东一直建到防城港,建一条宽100公里的城市带,多少人都能给住得下
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发表于 2019-3-15 10:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
yiriblue 发表于 2019-3-14 23:22
在新疆这么些年,思考了很久
我认为不是绿教对西北地区民众传了教、洗了脑,而是民众自己选择了绿教
作为 ...

印尼、马来表示你说的毫无道理
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发表于 2019-3-15 10:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
近乡情更怯 发表于 2019-3-15 10:30
印尼、马来表示你说的毫无道理

对,这也是我还没想明白的地方,需要进一步加强认识联系
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发表于 2019-3-15 10:53 | 显示全部楼层
脑洞了一下,如果在不讲政治正确的时候猛炸喜马拉雅,啥效果呢
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发表于 2019-3-15 12:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
炸山更不靠谱,降雨云是3500米以上就没什么水汽了。西边是巴基斯坦,这里近但是3500米以下都是巴铁的地方,他们一个沙漠国家就靠这点地形雨,他们这边干旱降雨量也不多,你炸了山抢了人家的命根子降雨能行。在东边藏南倒是降雨多,但是西藏高原起码有一千多公里是3500米以上,事实上大部分水汽都在2000米以下的。难道我们在西藏和青海炸出一条一千多公里长,一百多公里宽的水汽通道?那不是把西藏和祖国搞条又高又深的大峡谷割裂开来?而且东边的水汽被高原挡住了受地球自转影响,是吹到云贵川三省的,到时把水气拉到西北,云贵川岂不是大旱,得不偿失。
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发表于 2019-3-15 12:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
真正靠谱的骑士只有2个方案。一个是海水淡化,引渤入疆。海水淡化据说4块多一方,用抽水机把水抽上1200米,大西北的1000多米海拔,让它自己流过去。我记得以前大概算过,一度电大约能抽一方水200米左右,那就是6度电。算一度电五毛钱(西北维护好电线应该贵),那就是7块多,再加上引水渠道的维护费什么的,乐观点8块钱到新疆一方水。这是现在的价格,太贵了用不起农业更别提绿化了。只能看以后国家大发展了。
另一个方案便宜点,三峡每年水量4500亿,洞庭湖每年3000多亿。别管环保圣母心狠点调水两三千亿立方米没问题,再找线路抽水抽到高处流动过去。一路上下少有点多,估计一方水得要七八度电。这个是最便宜实惠点量又大的方案。不过有个问题,华北也很缺水,起码缺1500亿立方米,海河都断流啦,有这个钱和技术这些水肯定先调到华北,经济效益比较好。还轮不到西部。
至于红旗河大西线2000米调水,看看地图就知道,那地方到处是五六千米的大山,有那钱和技术去打隧道和维护,还不如就在三峡调水又快又好,维护还方便。
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发表于 2019-3-15 12:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实这些都是很远期的计划,真正有可能近年实现的,其实是在三峡调水进黄河,从三峡水库170米调水到西安关中四百米,每方水估计一度多电,调个600亿方水过去关中,彻底解决黄河缺水问题。那地方打隧道也很近。现在就是大家看到调水那一方一度多电的电费头疼。也有打隧道成本问题,但技术上没问题的。
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发表于 2019-3-15 13:03 | 显示全部楼层
环评根本无法通过!
新疆没有出海口,如果引进雅鲁藏布江,最终会形成一个死海。
对气候的影响无法估量,克拉玛依引了一条不大的河,当地的气候变化非常的大。那还只是小范围的,不影响大局,如果搞大型的,不知道会发生什么变化。何况那要通过很多大型地震带,如何维护!
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发表于 2019-3-15 14:04 | 显示全部楼层

RE: 红旗河和引渤入疆,未来何时能开动?

体健貌端心宽 发表于 2019-3-14 21:02
什么平衡?
地球七十多亿人了,不提高粮食单产,不提高生产率,自然就得被人吃光。
把本来是荒漠的地方 ...

现在就有70亿人,吃光了吗?地球上还有大片的荒地没开垦呢。
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发表于 2019-3-15 14:05 | 显示全部楼层

RE: 红旗河和引渤入疆,未来何时能开动?

yiriblue 发表于 2019-3-14 23:22
在新疆这么些年,思考了很久
我认为不是绿教对西北地区民众传了教、洗了脑,而是民众自己选择了绿教
作为 ...

东南亚也流行绿教,你怎么解释?
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发表于 2019-3-15 14:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 yiriblue 于 2019-3-15 14:42 编辑
wujingping 发表于 2019-3-15 14:05
东南亚也流行绿教,你怎么解释?


这个问题我也思考过,东南亚人不是被阿拉伯人拿刀逼着信绿教的,也是自己的选择导致了目前的局面
我认为,还是可以从环境及生存方面来解释,在古代落后的生产力条件下,人类改造热带岛屿、热带雨林环境的能力还是十分低下的,生存压力很大,只能靠出海捕鱼和贸易为生,这跟绿教原生环境中人类以游牧和贸易为主的生存的方式其实是类似的
其次,绿教作为一神教相对本地很多原生宗教有平等性、组织度等方面的优势,落后民族依靠绿教能与先进文明竞争,逐渐压制了本地区的印度教、佛教从而进一步壮大,但即使如此,东南亚信绿教的国家也就是马来和印度尼西亚,印度尼西亚我去过,感觉他的绿教也有其他宗教的影子,更像是本土化改造过的绿教
从我接触的情况看,信绿教在对外方面很团结,虽然他们自己也争的死去活来,如果维族没有绿教,我不觉得他能翻起什么浪。
这只是我的理解,不合理之处望指出
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发表于 2019-3-15 14:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
虽然是民间传言,但不排除国家派人论证调研,,
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发表于 2019-3-15 15:39 | 显示全部楼层

RE: 红旗河和引渤入疆,未来何时能开动?

wujingping 发表于 2019-3-15 14:04
现在就有70亿人,吃光了吗?地球上还有大片的荒地没开垦呢。

你是不是好日子过久了忘了本?
地球上现在还有一半人营养不良呢
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发表于 2019-3-15 19:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 zou_xl 于 2019-3-15 20:09 编辑
mark1030 发表于 2019-3-14 22:56
红旗河大西线计划确实激动人心,但是致命破绽就是根本没那么多水可调。前面说了要调水必须得要3000米以上源 ...


既然可以从渤海经过西北高原抽渤海海水,那为何不可从横断山脉处抽低谷的河水上3000的海拔?另外,为什么一定要选3000的起点?部分地方隧道,可以降低起点。那边本身浪费的水电资源就多,低海拔地方多修水电站,每度电成本还不到2毛
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发表于 2019-3-15 20:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
zou_xl 发表于 2019-3-15 19:54
既然可以从渤海经过西北高原抽渤海海水,那为何不可从横断山脉处抽低谷的河水上3000的海拔?另外,为什 ...

这个问题很简单,看看地形图就知道了。因为从河谷到西部要穿过七八条大型山脉,从七八千米高到四五千米高不等。从低处抽水上3000米,到时会碰到一大堆高山深谷。到时又上又下的来回折腾,用管道或者隧道都很麻烦工程量很大,而且要来回抽水上去,200米一度电,起码1000米高度河谷才有足够的水。每次10度电,就算水流下坡时可以发电,考虑到抽水机只有40%多点的效率,还有发电机的效率损失,用10度电抽水上去下坡时发的电到了下一次上坡能抽水600米算好了。就是说一次上坡下坡损失70%电力。看地图估计起码上下坡五六次跑不到,每次70%就是7度电好了,那就是起码35度电才能抽水过去。太不划算,这还没有算在七八千米的大山底部挖隧道的工程量和维护成本呢。所以调水方案都是在3000米以上的起点。因为黄河和长江在四川有个几十公里的很近的地方,那地方就是3000米左右。一般的方案都是先调水去黄河。而且青海和四川的高原一般也在3000米以上。其实要调水到3000米在源头起码要高出几百米才能水流自己流动。我见过最具现实可行性,可以自流的大西线方案是这样的,在拉萨附近3400米雅鲁藏布江调水,抽水上八一镇,流到怒江河谷,3300米调水过澜沧江,3250米左右过金沙江,然后到雅龚江和大渡河3000米左右,跟着再打个隧道去黄河或者经过洮河流入黄河。这个方案在雅鲁藏布江处流量300亿立方米调水150亿,怒江澜沧江金沙江一共好像差不多600亿调水300亿,大渡河和雅龚江调水100亿吧。一共550亿立方米。这是这些河流一半的流量了。再多就生态不行了。从逻辑上讲这就是最大的可以自流的大西线调水方案。至于实际上工程如何实现和成本就要找专家了。这条线是从地图海拔上能找到的可以自流的,不用抽水的最大调水方案了大概。不过撑死550亿,跟黄河一年流量差不多,绿化宁夏和河套平原,另外给河西走廊解解渴还差不多,其他的就别想了。河西地区包括河西走廊和阿拉善看起来差不多三十万平方公里,要绿化这些沙漠地区,新疆的绿洲经验是一万平方公里100亿立方米水量最低不能少于80亿立方米。这点水只能说在河西和居延泽改善环境,搞点绿色防护林长城还差不多,绿化河西度不够,别说大西部了。
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发表于 2019-3-15 20:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
3000多米的海拔上调水,就是为了让河水自流过去。
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发表于 2019-3-15 20:58 | 显示全部楼层

RE: 红旗河和引渤入疆,未来何时能开动?

体健貌端心宽 发表于 2019-3-15 15:39
你是不是好日子过久了忘了本?
地球上现在还有一半人营养不良呢

那是分配问题,而不是总量的问题。
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发表于 2019-3-15 21:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
大西线红旗河的立意绿化大西部是很好的。只是不科学不严谨。西藏三千米以上撑死调水五六百亿立方米,没有他们说的那么多水好调。要是有那个钱和技术,还是去三峡和洞庭湖调水两千亿立方米不成问题,而且工程量和维护成本低得多。二是塔里木盆地和柴达木盆地是万万不能轻易绿化的,没了沙漠迅速升温快的低气压中心,东部地区的季风来迟了到时年年春天大旱,得不偿失。还是海水淡化引渤入疆,或者直接三峡和洞庭湖调水比较实际,就绿化鄂尔多斯,河西地区,准格尔盆地就行了,这就70万平方公里啦,河南和山东都才是二十万左右。有70万还不知足?
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发表于 2019-3-15 21:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
我年轻时就是几年前特别喜欢研究地理学。顺便八卦一下,世界人民在调水方案上还有另外两大设想可以在规模和影响力上跟红旗河大西线相比的,但是工程量和技术容易得多。一个是伟大苏联的构想,从西伯利亚各大河流调水上千亿立方米到咸海的两河流域和里海,把苏联的中亚荒漠变为红色的好江南。不过构想未开工而毛熊解体,加上欧洲圣母反对认为影响了欧洲环境,现在中亚各国一堆穷鬼付不起钱,这个计划已经完蛋了。另外一个伟大构想是为上亿的埃及和苏丹人民着想,尼罗河才八百亿立方米,哪里够用。就有人想从世界第二大河刚果河调水一千亿立方米过去尼罗河,因为两大河流有一段距离很近得。不过涉及到多个国家又要开运河又要抽水,成本很大,埃及和苏丹人民实在用不起这种高价水,而且上游各大国家人民其实根本不缺水,也没有兴趣一起协调做雷锋为埃及和苏丹上亿人民做贡献,这个计划也是在扯淡。这两个计划比起红旗河大西线容易多了,成本和技术都低多了,而且效益一样大大的,可以说随便哪个都可以造福上亿人民。不过很可惜看来都是扯淡了。除非土共建成人类命运共同体,否则靠灯塔国的资本家根本就是梦想。让我们祝福土鳖,希望在2050建国一百年可以看到绿化大西部的调水工程。
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发表于 2019-3-15 21:33 | 显示全部楼层

RE: 红旗河和引渤入疆,未来何时能开动?

mark1030 发表于 2019-3-15 21:23
我年轻时就是几年前特别喜欢研究地理学。顺便八卦一下,世界人民在调水方案上还有另外两大设想可以在规模和 ...

这是必然要建的
建了,西部就稳了
能稳一千年
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发表于 2019-3-17 01:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
yiriblue 发表于 2019-3-15 00:03
也是我自家之言,还有很多疏漏之处
但我还是认为,绿教的势力基本就在沙漠戈壁绿洲这些地方打转转,西 ...

你怕不知道人口最多的衣撕烂部落是雨水/树木超多  沼泽遍布的 东南亚印尼,,你解释下绿教的人口最多的地方为啥在多雨热带雨林的印尼呢?
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发表于 2019-3-17 02:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
建了干吗,让南疆绿绿人口继续爆炸吗
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发表于 2019-3-17 05:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
yiriblue 发表于 2019-3-15 00:03
也是我自家之言,还有很多疏漏之处
但我还是认为,绿教的势力基本就在沙漠戈壁绿洲这些地方打转转,西 ...

看来印尼,马来是沙漠了...
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发表于 2019-3-18 07:22 | 显示全部楼层

RE: 红旗河和引渤入疆,未来何时能开动?

mark1030 发表于 2019-3-15 21:06
大西线红旗河的立意绿化大西部是很好的。只是不科学不严谨。西藏三千米以上撑死调水五六百亿立方米,没有他 ...

哪有什么立意?  就是当年孙大炮在地图上画铁路线的翻版. 孙把西藏北部无人区,外蒙古地区铁路线画得密密麻麻. 今天有人觉得西北很多沙漠,  就想找水来浇灌.

现实是, 国内最缺水的,其实是黄河流域.  黄河流域整体年水量才750多亿. 而塔里木河也有400亿.
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发表于 2019-3-18 16:43 | 显示全部楼层

RE: 红旗河和引渤入疆,未来何时能开动?

mark1030 发表于 2019-3-14 23:17
把塔克拉玛干绿化甚至变成湖泊老实说我认为不符合我们的利益。从地理气候科学上来说,沙漠升温快,在四五月 ...

第一次看到专业人士的评论。
有一种观点,塔里木盆地三面环山,只有东面有缺口,如果输入了一定量的水后会在盆地内部形成循环,外输的比较少,外输的方向也是缺口的东面,向华北输送水汽。不知道这种说法有没有道理。
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发表于 2019-3-18 17:01 | 显示全部楼层

RE: 红旗河和引渤入疆,未来何时能开动?

mark1030 发表于 2019-3-15 20:41
这个问题很简单,看看地形图就知道了。因为从河谷到西部要穿过七八条大型山脉,从七八千米高到四五千米高 ...

红旗河6000公里的调水完全不可能,风险太高,任何一点断了水就断了,而且修建成本那是天价。
但是直接从西藏3000米的地方抽水到4000米以上的地方,再通过明渠与隧道的方式走高原到南疆的成本反而更低,青藏铁路关角隧道在4000多米的海拔打了30多公里长的隧道,已经有成功的经验可借鉴,调水线走青藏高原总长度1000公里的样子,造价应该和高铁差不多,高原上地势平坦成本可能更低。抽水的成本我大概计算了下,一座400万千瓦的电站的电力可以把100亿方水提上1000米,如果直接用蒸汽驱动减少中间环节能量消耗还要更低。
每一期调水100亿方,10年左右的时间总投资2000亿,似乎有可行性。
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 楼主| 发表于 2019-3-18 17:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
feibao-07 发表于 2019-3-18 07:22
哪有什么立意?  就是当年孙大炮在地图上画铁路线的翻版. 孙把西藏北部无人区,外蒙古地区铁路线画得密密麻 ...

黄河是被上中游用光了。现在在搞引汉济渭工程。不过汉江本来水就不够了,南水北调也是丹江口,国家老是紧着一只羊薅羊毛。就是不知道从三峡抽水的引长济汉可行性大不大。
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发表于 2019-3-18 17:31 | 显示全部楼层
调水可以,前提一定要在新疆哪里坚持沙漠节水农业,像以色列一样,决不能搞大水漫灌
也不指望沙漠变绿洲,让哪里生活改善提高、保证增加的人口用水,然后生活废水拿去种地,这样需要水少点,做到种植地区和大棚里稍微改善气候即可,不要轻动盆地大气候,沙漠里还可以布置太阳能发电呢

另外,据说丹江口到北京落差只有50米,那么设计好路线,从1000米提水到4000米,路上控制下落差,到新疆附近找几个台阶修上水电站,比如3500米直接落到200米,电钱好像还有得赚呢
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发表于 2019-3-18 19:36 | 显示全部楼层

RE: 红旗河和引渤入疆,未来何时能开动?

长江三叠浪 发表于 2019-3-18 17:04
黄河是被上中游用光了。现在在搞引汉济渭工程。不过汉江本来水就不够了,南水北调也是丹江口,国家老是紧 ...

只要涉及抽水的调水,  水量都很少.  
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发表于 2019-3-19 07:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
sadfeeling 发表于 2019-3-14 23:41
所谓藏水入疆,就是骗子用来骗钱的。本人仔细研究过所谓各种方案,呵呵,先不说技术难度,脑洞大开,甚至 ...

实际能输出100-200亿立方米,也是很好的。可以用来发展点工矿业、旅游业、植草造林等等。
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发表于 2019-3-19 09:07 | 显示全部楼层

RE: 红旗河和引渤入疆,未来何时能开动?

体健貌端心宽 发表于 2019-3-14 23:10
巴西现在因为砍雨林承受了很大的指责
如果哪一天它受不了不再砍了
选择涨价来弥补损失

中国根本就不需要那么多粮食了

今年中国官方发布的 人口绿皮书  说的很清楚2026年中国人口就开始负增长了 (这还是官方乐观的看法,其实大部分学者认为负增长就这两三年的事了)

在2030年左右会以每年一千多万的速度缩减。十年就减少一个亿的人口。这是不可逆的

对于中国来说 十几年后你种那么多粮食干嘛???
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发表于 2019-3-19 09:22 | 显示全部楼层

RE: 红旗河和引渤入疆,未来何时能开动?

南方公园821 发表于 2019-3-19 09:07
中国根本就不需要那么多粮食了

今年中国官方发布的 人口绿皮书  说的很清楚2026年中国人口就开始负增 ...

什么叫做人口不可逆?
计划生育,想让少生人不容易,让多生办法多得很,只是人口增加得是有效劳动力,而不能是阿三那种混吃等死的无效人口
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