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[社会杂谈] 红旗河和引渤入疆,未来何时能开动?

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发表于 2019-3-14 20:52 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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红旗河工程,延青藏高原边沿两千米等高线,连接雅鲁藏布江,帕龙藏布,怒江,澜沧江,金沙江,雅砻江,大渡河,岷江,白龙江,渭河,黄河等水系,最后向西自流入疆,计划年调水千亿立方。引渤入疆,淡化海水,过内蒙高原入疆,估计要先实现可控核聚变才行。。。这工程能大大扩展农业耕地和生存空间。。。
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发表于 2019-3-14 20:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 微信 于 2019-3-14 20:56 编辑

没必要,维持好大自然生态平衡就好。
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发表于 2019-3-14 20:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
没必要浪费这个钱!
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发表于 2019-3-14 20:58 | 显示全部楼层
你都提到可控核聚变了,这就意味着能源无限供应,那么干嘛还费这么大劲挖到新疆?直接从林芝地区抽水蓄能到高海拔地区蓄积起来,改变气候效果会更好
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发表于 2019-3-14 21:02 | 显示全部楼层

RE: 红旗河和引渤入疆,未来何时能开动?

微信 发表于 2019-3-14 20:54
没必要,维持好大自然生态平衡就好。

什么平衡?
地球七十多亿人了,不提高粮食单产,不提高生产率,自然就得被人吃光。
把本来是荒漠的地方种满粮食,就是对自然的最大保护。
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发表于 2019-3-14 21:04 | 显示全部楼层
海水直接灌进去,造一个里海出来
配高温气冷堆来淡化海水浇地
不用等核聚变
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发表于 2019-3-14 21:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
新疆不缺水的!

缺水的是陕西宁夏甘肃河南山东河北京津……
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发表于 2019-3-14 21:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
陈十一 发表于 2019-3-14 20:56
没必要浪费这个钱!

你咋不说都江堰、京杭大运河、三峡、植树造林、南水北调是浪费钱呢?

水入南疆后,经济、政治、环保、社会价值,岂是几万亿金钱可以衡量的?

2030年后,中国的大规模基建进入后期,整个基建产业链形成巨大的产能、资源过剩,从2035年开始建设红旗河,可以利用这些剩余产能和资源,建设20年到2055年完成。

20年间一年投入2000-6000亿人民币,投入占GDP 的比例低于当年的三峡工程。



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发表于 2019-3-14 21:11 | 显示全部楼层
受惠的多数是绿教猖獗的地区,若花大量资源把水引过去了,那也会被归功于真猪,人口的民族结构有可能进一步失衡,并导致社会治理更加困难。这个项目有这方面的弱点。
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发表于 2019-3-14 21:13 | 显示全部楼层

RE: 红旗河和引渤入疆,未来何时能开动?

微信 发表于 2019-3-14 20:54
没必要,维持好大自然生态平衡就好。

真维持大自然生态平衡,中国老百姓连饭都吃不上,从毛时代的全国性平整土地和大搞农田水利就不知道挖了多少条运河了?

还维持生态平衡,真维持生态平衡,东北还都是森林沼泽呢
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发表于 2019-3-14 21:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
微信 发表于 2019-3-14 20:54
没必要,维持好大自然生态平衡就好。

你愿意回去过山顶洞人的生活?
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发表于 2019-3-14 21:14 | 显示全部楼层

RE: 红旗河和引渤入疆,未来何时能开动?

浮云2000 发表于 2019-3-14 21:11
受惠的多数是绿教猖獗的地区,若花大量资源把水引过去了,那也会被归功于真猪,人口的民族结构有可能进一步 ...

又想起了那个梗,哎,什么时候清理完绿教,再给一片绿色吧。
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发表于 2019-3-14 21:16 | 显示全部楼层

RE: 红旗河和引渤入疆,未来何时能开动?

陈十一 发表于 2019-3-14 20:56
没必要浪费这个钱!

京杭大运河是最浪费钱的,各种跨海大桥也是浪费钱

东部各种基础设施建设不是浪费钱?真全球海平面上升,西部就是避难屯田的地方

在有资源的时候建设西部是靠谱的事情,一旦发生战争东部南部沿海都打烂了咋办
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发表于 2019-3-14 21:16 | 显示全部楼层
红旗河好像不太可能,一直是民间说法
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发表于 2019-3-14 21:17 | 显示全部楼层

RE: 红旗河和引渤入疆,未来何时能开动?

浮云2000 发表于 2019-3-14 21:11
受惠的多数是绿教猖獗的地区,若花大量资源把水引过去了,那也会被归功于真猪,人口的民族结构有可能进一步 ...

你说反了
正是因为环境恶劣没法发展,才没人去那些地方
要是条件好了,很多在穷山沟里苦熬的人就可以整村的搬迁过去
事实上,这事已经在做了
你丝毫不关注而已。
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发表于 2019-3-14 21:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
陈十一 发表于 2019-3-14 20:56
没必要浪费这个钱!

你咋不说都江堰、京杭大运河、三峡、植树造林、南水北调是浪费钱呢?

水入南疆后,经济、政治、环保、社会价值,岂是几万亿金钱可以衡量的?

2030年后,中国的大规模基建进入后期,整个基建产业链形成巨大的产能、资源过剩,从2035年开始建设红旗河,可以利用这些剩余产能和资源,建设20年到2055年完成。

20年间一年投入2000-6000亿人民币,投入占GDP 的比例低于当年的三峡工程。



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发表于 2019-3-14 21:56 | 显示全部楼层
这种文科生拍脑袋的主意看看就得了。。。核聚变不等于电免费,芯片的原料还是沙子呢,也没见多便宜。。。还有在文科生眼里,地图都是平的,海拔地形什么的都不存在吧,靠青藏高原那点水就想改变大气候,简直痴人做梦。。。。目前绿化的那几个沙漠,都是历史上本来就是森林草原的地方,非人类活动造成的沙漠,还没听说有哪个绿化成功的。。
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发表于 2019-3-14 21:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
可控核聚变时代,人类还要保持落后的动物形体么,直接改造人体,整一套大脑供养系统,其他身体部件模块化,可以是履带的,也可以是人形的,可以是四条腿的,能源利用率高,还不会生病,还惦记着整吃喝拉撒的原始模式落后不落后啊。
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发表于 2019-3-14 22:00 | 显示全部楼层
如果计划可行,建议逐步实施,让大西北成为中国的粮食基地,所谓改变气候,太扯了吧,那些水往哪里流不是流,都跑印度那边去了,不如留在中国
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发表于 2019-3-14 22:00 | 显示全部楼层

RE: 红旗河和引渤入疆,未来何时能开动?

浮云2000 发表于 2019-3-14 21:11
受惠的多数是绿教猖獗的地区,若花大量资源把水引过去了,那也会被归功于真猪,人口的民族结构有可能进一步 ...

错了,只要那边地质合适,计划生育又放开了,HAN人也可以大把的过去的。
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发表于 2019-3-14 22:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
有这钱不如移民火星
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发表于 2019-3-14 22:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
体健貌端心宽 发表于 2019-3-14 21:02
什么平衡?
地球七十多亿人了,不提高粮食单产,不提高生产率,自然就得被人吃光。
把本来是荒漠的地方 ...

中国保证自己人吃饱吃好就行了,别的国家爱咋咋去
这种工程毫无必要,新疆西藏脆弱的生态还是不要折腾为好
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发表于 2019-3-14 22:04 | 显示全部楼层
绿化新疆或者西部,此绿非彼绿
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发表于 2019-3-14 22:07 | 显示全部楼层

RE: 红旗河和引渤入疆,未来何时能开动?

微信 发表于 2019-3-14 20:54
没必要,维持好大自然生态平衡就好。

平衡都是谎言,自欺欺人。西北地区,原来森林茂密,想想楼兰古国,多好的环境。正是因为缺水才导致了逐渐沙漠化。如果引入更多的水,才能达到新的更合理的平衡。
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发表于 2019-3-14 22:27 | 显示全部楼层
虽然我也希望可控核聚变实现之后,把青藏的水往新疆内蒙甘肃的沙漠里送。但是好像看过一个分析,如果塔里木塔克拉玛干沙漠变成湖泊和海洋,貌似陕西四川这些地方气候会巨变,会变得降水稀少。太久记不清了。

改变环境需要综合考量,不要跟苏联改变咸海的生态一样,毁掉了那么大一个湖泊。
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发表于 2019-3-14 22:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
想破坏欧亚非旧大陆力量平衡的节奏,东南西北四方都不会答应的,但有一方很高兴。。。楼主何必自毁欧亚大陆四方文明长城。。。
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发表于 2019-3-14 22:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
爱德蒙镇 发表于 2019-3-14 22:27
虽然我也希望可控核聚变实现之后,把青藏的水往新疆内蒙甘肃的沙漠里送。但是好像看过一个分析,如果塔里木 ...

你这都是啥跟啥啊?调水过去只能改变局部小气候,对大气候影响不大。四川的气候是由西南暖湿气流主导的,除非这个气流变了,四川才可能气候变化。
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发表于 2019-3-14 22:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
我从读初中开始就为地理着迷,刚看到红旗河和大西线调水千亿立方米进新疆惊叹为天才想法。不过后来花了很多精力去查证发现这根本不符合科学。初略计算一下就知道的,根据地理常识,红旗河或者说大西线调水必须从青海经过,就是说要经过3000米的青海高原。加上水要自由流动肯定要有落差。就是说源头得有3000米以上。查询我国水文站的公布信息可以看到,雅鲁藏布江在2900米的西藏派镇流量600亿,在3000米左右怒江,澜沧江,金沙江一共大约600亿立方米,大渡河和雅龚江一共也就200亿多点。就是说可能调水的源头就是一共1400亿多点立方米。能调水的就这几条江河,没有别的大江了,过去就是黄河,黄河自己水还不够呢。我们可以想一想,本来就1400亿,撑死调水一半顶天了,绝对无法超过700亿,实际上地理学上公认的惯例调水最好不要超过25%,不然生态肯定出问题。所以说红旗河大西线从科学的角度来说就是错的。当然调水1000亿或者2000亿进西部的想法令人振奋也应该奋斗实现,事实上我认为2000亿不够,有个三四千亿立方米最好,彻底绿化大西部那才实现我们敢叫日月换新天的伟大崛起梦想。但是大西线红旗河确实不行,没那么多水,总共就1400亿还要保护生态估计调水400亿都是天文数字了,这个水量和穿越七八千米的大山带来的工程量成本实在不划算。要实现调水三四千亿立方米进大西部还得是海水淡化引渤入疆才有可能性,至于是靠太阳能还是靠核聚变就真的是见仁见智了。另外说一句,红旗河大西线从科学的角度讲,最大破绽就是源头水量,这个计划认为西藏有三千多四千亿立方米的水量,这个是真的,但是西藏三千米以上的水量也就是1400亿立方米左右。举例说明雅鲁藏布江在2900米就是600亿立方米,到了我们主张的藏南边境线就200多米海拔,那里水量就是2200亿立方米了。但是调水其实就只能调3000米以上的。红旗河计划的破绽就是把西藏的水量和西藏3000米以上的水量等同混为一谈,但是事实上一个是差不多四千亿一个是1400亿,3000米以上是没有那么多水的。很多水量其实集中在藏南,先不说中印两国的争端,那地方都是200到2000米海拔,根本流不过去大西部,要流过去起码得要3000米以上才有的谈。所以说调水计划激动人心,我也梦想这么一天。但是红旗河是不靠谱的,拿着我们国家水文站自己发布的数据就知道这根本不可能,不科学,3000米以上没那么多水。
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发表于 2019-3-14 22:49 | 显示全部楼层
是祖国的土地就应想办法建设好、美化好…功德无量,功在千秋万载!
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发表于 2019-3-14 22:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
浮云2000 发表于 2019-3-14 21:11
受惠的多数是绿教猖獗的地区,若花大量资源把水引过去了,那也会被归功于真猪,人口的民族结构有可能进一步 ...

绿教才多少人口,再说绿教极端化也有贫困的原因,如果那边自然环境和经济建设改善了不排除内地有大量人口迁移过去,就从根本上压制绿教
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发表于 2019-3-14 22:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
红旗河大西线计划确实激动人心,但是致命破绽就是根本没那么多水可调。前面说了要调水必须得要3000米以上源头的水,太低流不过去。红旗河计划的最大调水源头就在雅鲁藏布江,准备调水600到一千亿立方米。可是根据我国水文站的数据,雅鲁藏布江在2900米就是600亿水量,一直流到1800米接纳大支流帕隆藏布都是600亿多点,帕隆藏布是300亿立方米加入,这时都1800米高度了。只要学过数学的人都可以看到雅鲁藏布江根本调不了超过300亿立方米的水。从科学数据上来说红旗河大西线计划就是错的。要调水绿化大西部,只有海水淡化,引渤入疆这个选择,红旗河老实说我也曾经激动万分,但是红旗河从科学上来说不靠谱。
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发表于 2019-3-14 22:59 | 显示全部楼层

RE: 红旗河和引渤入疆,未来何时能开动?

千里嘉禾1103 发表于 2019-3-14 22:02
中国保证自己人吃饱吃好就行了,别的国家爱咋咋去
这种工程毫无必要,新疆西藏脆弱的生态还是不要折腾为 ...


你知道巴西这些年砍了多少雨林?
比河北省的面积还大
这些雨林砍了干嘛了?
全种大豆了
而巴西大豆七成进口到了中国
保证中国人吃饱
已经是全世界的事了
如果新疆的荒漠能变成良田,是不是能保护很多森林呢?


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发表于 2019-3-14 23:01 | 显示全部楼层

RE: 红旗河和引渤入疆,未来何时能开动?

长空鹰击 发表于 2019-3-14 22:39
你这都是啥跟啥啊?调水过去只能改变局部小气候,对大气候影响不大。四川的气候是由西南暖湿气流主导的, ...

具体的不是我的专业,我肯定不能判断是否属实,但是塔克拉玛干沙漠一点也不小,如果大量水份进去,甚至完全改造成湖泊,对周围环境整个新疆甚至中亚造成的气候改变肯定是不可估量的。
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发表于 2019-3-14 23:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
体健貌端心宽 发表于 2019-3-14 22:59
你知道巴西这些年砍了多少雨林?
比河北省的面积还大
这些雨林砍了干嘛了?

保护好我们的森林就好,别人的关中国什么事?
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发表于 2019-3-14 23:10 | 显示全部楼层

RE: 红旗河和引渤入疆,未来何时能开动?

千里嘉禾1103 发表于 2019-3-14 23:05
保护好我们的森林就好,别人的关中国什么事?

巴西现在因为砍雨林承受了很大的指责
如果哪一天它受不了不再砍了
选择涨价来弥补损失
中国又没有土地来自己种
怎么办?
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发表于 2019-3-14 23:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
把塔克拉玛干绿化甚至变成湖泊老实说我认为不符合我们的利益。从地理气候科学上来说,沙漠升温快,在四五月就会形成低压。湖泊绿洲升温慢,形成低压要慢半个月到一个月。低压形成后就会吸引海洋湿润空气形成季风。通俗易懂的讲,青藏高原和塔里木盆地(塔克拉玛干沙漠)构成了四月份的低压,引来了海洋季风,带来了东部地区的春雨。要是绿化甚至变成湖泊了,青藏高原和塔里木盆地的低压中心会迟上一段时间,就算半个月好了,到时东部地区的春雨来晚半个月,感觉很不划算,东部会春旱的。所以最好是绿化北疆准格尔盆地和河西走廊一带就好了,塔里木盆地和塔克拉玛干沙漠不要去动。
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发表于 2019-3-14 23:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
龙翔无双 发表于 2019-3-14 21:16
红旗河好像不太可能,一直是民间说法

老大去年亲自欢送一批地质水利方面的专家队,任务是考察青藏高原水塔。
不知道意图,值得瞎想
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发表于 2019-3-14 23:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
我年轻时,就是几年前很喜欢研究地理学,这个大西线和引渤入疆研究过很久。老实说我百分百支持绿化大西部。不过从科学的角度来说,我认为大西线不靠谱没那么多水可调水,只能引渤入疆海水淡化。同时从地理学和东亚季风形成的原理上来说,塔克拉玛干或者说塔里木还是不要动最好,就绿化河西走廊和北疆准格尔盆地就好了。改造大自然别玩的过火了,到时对东部地区造成不良影响就不好了。
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发表于 2019-3-14 23:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
在新疆这么些年,思考了很久
我认为不是绿教对西北地区民众传了教、洗了脑,而是民众自己选择了绿教
作为从沙漠绿洲中诞生的宗教,这个教天然的对生存在沙漠戈壁绿洲的人民有亲和力,就是为在这个地区生存的人创的,从某种意义上讲,类似于沙漠绿洲人类生存小百科,且其对婚丧嫁娶的要求也很符合本地区实际,否则根本推广不开
其实大家可以想想,除了西北地区,全国还有哪个地方绿教能吃得开?国外也一样,离开了本地区自然环境,绿教那一套根本就不合实际,除了从原环境移民出来的,其他改信的信众寥寥
所以,我认为,改变了西北的自然环境,改变当地民众的生存生活方式,这个教你就是不理他,都要灭
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发表于 2019-3-14 23:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
体健貌端心宽 发表于 2019-3-14 23:10
巴西现在因为砍雨林承受了很大的指责
如果哪一天它受不了不再砍了
选择涨价来弥补损失

那就让他涨好了嘛,农产品而已,还不是主粮,拿着钱还买不到?
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