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[周边展示] BYD又准备买个CVT试试了

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发表于 2019-3-14 09:34 | 显示全部楼层 |阅读模式

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https://auto.toutiaoimg.cn/i6667823942197051916/?iid=65208126043&app=automobile&timestamp=1552479893&article_category=automobile&group_id=6667823942197051916&tt_from=mobile_qq&utm_source=mobile_qq&utm_medium=toutiao_ios&utm_campaign=client_share
就在刚才,万里扬正式发布,旗下CVT变速器进入比亚迪供应体系
一直以来汽车核心部分多数整车厂都是考虑资历雄厚的海外供应商,迫不得已自己开发,而比亚迪就是其中的佼佼者之一,刚刚开发了全新的二代2.0Ti直喷发动机,但在另一个重要的核心部件——变速器环节却缺乏相应的积淀,截止目前也仅有一个6速DCT(以前还开发过AMT,但是并没有批量投产),这导致全新车型的动力匹配受到了一定的制约,例如刚刚上市的新一代唐就采用了现代的6AT变速器,这对于满地8AT、CVT的车型而言,这个变速器只能说是够用,再想拔高一个层次就必须在价格层面付出相应的代价,因此选择国内优秀的自动变速器供应商也就在情理之中了,而万里扬就是其中知名度颇高的一个变速器供应商,在加上掌舵人王传福本身就是芜湖籍贯(芜湖无为人),有些事总是讲究水到渠成。
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就在今天下午四点多,万里扬股份正式宣布芜湖万里扬变速器成功通过比亚迪汽车审核,获准进入比亚迪供应商体系,这本身也说明了万里扬的技术实力已经获得了国内多个自主品牌的认可
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而擅长混动领域的比亚迪为何看中CVT?确实截止目前比亚迪的混动车型主要搭配的都是自产的6速干式DCT变速器,但是传动效率层面来看,显然速比设定不能满足以后的新车需求,将目光瞄准CVT这种无极变速器也就在情理之中,当然获准进入比亚迪供应商体系并不代表万事大吉,只能说是万里长征第一步,相应的匹配工作是否符合比亚迪的要求也需要更多的后期信息证实。
而比亚迪目前在销的两款主力发动机分别是1.5Ti与2.0Ti,特别是后者刚刚开发了全新一代的2.0Ti发动机,动力参数更是提升不少,热效率更是达到了38%,不过问题随之而来,匹配何种变速器?起码目前是没有相关的信息披露,也许万里扬此时披露合作信息也从侧面说明比亚迪正从多个层面考虑全新的变速器匹配方案。
而符合比亚迪需求的变速器笔者个人推测有两种方案,一种就是为中低端车型(非混动版)搭配普通CVT变速器,例如万里扬的CVT19和CVT18这两种中的一个,符合比亚迪1.5L自吸版的需求,而且量足价格也确实更便宜。
另一个则是混动层面的变速器,例如CVT28和CVT38,这在去年做过相应的详细介绍,这里就再提一次。万里扬也最新开发了CVT38 PHEV版,属于混合动力车型专用,除此之外还有CVT19PHEV型和6AT28PHEV型两款变速器,分别适应不同的车型领域。
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该变速器最大输入扭矩达到了380Nm,终于突破了中国CVT变速器扭矩短板,虽说主攻混动领域,但按照越来越严苛的排放标准,混动和EV版是以后的绝对趋势,无法回避。
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更让人意外的还是万里扬电驱动控制系统的现身,直接将目光瞄准了新能源市场,并没有完全局限于传统变速器领域。
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该电机驱动控制系统将电机、电控和减速器作为一个驱动单元进行组合,尺寸也就相应的“浓缩”不少。
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该产品最大输入扭矩是300Nm,最大输入功率是125Kw ,而其最大输出扭矩可以达到2733Nm。
除了驱动电机和CVT变速器外,万里扬还将在AT领域里发力,即将投产6AT,此外8AT也即将步入正轨,因此万里扬可以说除了DCT(而这是比亚迪不缺的部分)的变速器都将涉足,双方之间的互补性其实衔接的恰到好处,当然了万里扬股份公告信息提及的仅仅是CVT领域里的合作与供应关系,并没有涉足驱动电机与AT变速器层面,应该还是比亚迪基于产品稳定性层面的考虑,目前万里扬的CVT变速器已在奇瑞汽车、吉利汽车旗下的不少车型里开始逐渐推广,而最新开发的CVT25九速版更是达到了AT的效果,加上有产品验证,因此很有可能是CVT25或基于CVT25基础开发的CVT28与CVT38混动版变速器,毕竟技术层面的要求比亚迪不会降低标准,肯定是瞄准了具有一定技术实力且经受住市场考验的新变速器。
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发表于 2019-3-14 09:52 | 显示全部楼层
最后还是没用盛瑞的8AT嘛,一众AT爱好者表示累觉不爱
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发表于 2019-3-14 09:57 | 显示全部楼层
万里扬的CVT,目前是国产最好的,比亚迪选这个就对了。

青山的6AT、盛瑞的三代8AT都很值得期待,自动变速器国产瓶颈慢慢在突破。
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发表于 2019-3-14 10:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
混动还是走双离合吧,燃油可以看看
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发表于 2019-3-14 12:55 | 显示全部楼层
CVT传动效率低吧,要浪费能量增大油压来张紧钢带,液力变矩器打滑浪费能量,大概是图便宜,混动不如搞AMT,很简单的结构,传动效率还高
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发表于 2019-3-14 13:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2019-3-14 12:55
CVT传动效率低吧,要浪费能量增大油压来张紧钢带,液力变矩器打滑浪费能量,大概是图便宜,混动不如搞AMT, ...

但一个任何速度下都能让发动机保持在最佳经济状态就能全部补回来
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发表于 2019-3-14 13:54 | 显示全部楼层
做汽车的人,选择比我们要专业了,这里就不评论了。
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发表于 2019-3-14 14:08 | 显示全部楼层

RE: BYD又准备买个CVT试试了

zxx524 发表于 2019-3-14 13:06
但一个任何速度下都能让发动机保持在最佳经济状态就能全部补回来

混动本身不用CVT就能做到的事情,为啥还要CVT呢?

CVT也只是能保持发动机在一个转速区间内,实际在车速变化的时候还是会转速波动。
如果为了这个的话,增程式混动,则完全能保证就工作在那个点上。
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发表于 2019-3-14 14:30 | 显示全部楼层

RE: BYD又准备买个CVT试试了

heavyer 发表于 2019-3-14 14:08
混动本身不用CVT就能做到的事情,为啥还要CVT呢?

CVT也只是能保持发动机在一个转速区间内,实际在车 ...

增程式混动的成本更高,且高速区间能耗不理想,能量二次转化损失太大
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发表于 2019-3-14 14:38 | 显示全部楼层
万里扬还早就进了吉利的供应商体系呢,包括这个文章里还说吉利有车型用万里扬的CVT,我倒想问问,哪个量产车型用了?

进供应商体系真的只是第一步,用不用八字没一撇。

比亚迪的结构里看上去根本没有CVT的位置。 万里扬现在能拿出来的,要么是口碑不佳的CVT190,要么是新出的CVT250。 什么28/38或者6AT全都还是镜花水月。

而比亚迪搭配1.5T 现成的就有6dt25 6dt35。 最新的7dt28马上又要来了。 比亚迪花钱开发适配了三个双离合,给燃油车型已经很不错了。
燃油车型本来在比亚迪的总体销量里就在萎缩,再花钱去配一个扭矩适配能力更差,效率更低的CVT,真的值得么?

至于2.0T,万里扬根本没有可用的产品来匹配,现在只有PPT。 比亚迪放着现成的,被证明过的6速或者7速双离合,或者6AT不用,去配一个鬼知道啥时候能出来能用,还要渡过验证期的也许能用的大扭矩CVT,实在没道理。

毕竟重要的一点,对于比亚迪来说,燃油车型是在萎缩的。 电动或者混动才是主力。

而到了混动上,CVT更是尴尬的不行。 因为它的优势在混动结构里没那么优势,而传动效率低,扭矩承受能力低,响应相对缓慢的缺点却是实实在在没法避免。
全世界混动结构加成的AMT有,AT有,DCT有,而且都有不少成功例子。 而混动CVT,只有加特可那个不怎么成功的JF018E。(奇瑞以前那个混动质量问题太多硬生生退市的插电艾7好像也是? 记不清了)

因为混动只要做好了,可以在低速域完全纯电行驶,而高速域直连的时候,本身发动机就工作在高转速,发动机做得好的,直接一档通吃(例如本田),发动机略差一些的,两个挡位也就够了(例如荣威)。 然后类似比亚迪这样的,混动结构保留双离合是因为原始设计没有ISG,然后还追求高加速高扭矩,这个CVT又做不到。

如果基于CVT做类似比亚迪的P3,尴尬之处就是实现反拖发动机困难(当然这个可以用BSG或者ISG弥补,但是想要廉价化的目的首先就达不成了)。
然后,P3因为电动机的介入,转速转矩快速变化,就需要CVT也能快速变距来动态改变速比,这个偏偏对CVT的油压作动机构构成了不小的考验。

作成P2结构,对加速性要求也低一些的话,相对好办一些。
但是不管还保不保留液力变矩器,最低限度依然需要额外增加一个离合器,否则无法断开发动机机械连接。
保留液力变矩器对离合器的要求就低很多,但是成本上低不了,并且依然降低整体传动效率。 不保留的话,体积成本上都好不少,但是离合器要求不低(日产的那个混动CVT就暴露了大量离合器问题,很尴尬很无奈)
然后如果要做到驻车发电的话,还得再加一个离合器来断开和车轮输出的连接。

于是,两个离合器有了,P2位置的电机有了,嗯,说不定还能在P3位置加个电机,这样通过通断离合器,就能实现纯电/增程/串联并联混动。
于是就会回到上面说的,中间这个由主从盘钢带组成的机构还要来干嘛,两个挡位齿轮组就能完成的事情,效率高得多,零件少得多。。。。。。。


以上,个人的粗浅理解。我不觉得CVT在混动构型里还有希望。
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发表于 2019-3-14 14:46 | 显示全部楼层

RE: BYD又准备买个CVT试试了

zxx524 发表于 2019-3-14 14:30
增程式混动的成本更高,且高速区间能耗不理想,能量二次转化损失太大

那么解决办法很简单,加一个离合器,一根直接传动轴。。。。。。问题解决,还是不需要CVT在里面。

发动机效率范围不佳适应不了? 那好,两级的AMT,电机辅助同步转速,换挡,转速波动一次,搞定。

还不行? 再加一个离合(反正增程/驻车发电本来就需要用到),两轴三档或者四档齿轮。 总不见得这发动机孱弱到这种地步,或者车速准备上300? 三个高速档总够了吧。

实际上大部分车,100公里早就上5/6档,并且固定了吧。

那些8/9/10档的变速箱能有多少机会上到高挡位。

CVT的变速稳定优势区域相对于其他变速箱恰恰在中低速,可以被电机覆盖的范围,真上了100以上的速度,都差不多。

所以我才觉得CVT的未来,特别是在混动系统里的未来基本没有了。

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发表于 2019-3-14 14:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
好像日产天籁是CVT
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 楼主| 发表于 2019-3-14 15:16 | 显示全部楼层
个人感觉CVT,.AT好,都是为燃油车准备的,始终BYD的双离合口碑太差,质量虽有好转也不稳定,混动的话有电低速,跑,速度起来才用到双离合,避开了低速时段,问题不大,燃油车用成熟的CVT和AT,也可以增加消费者的信心,唐燃油用at就是个实验,估计反馈不错
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发表于 2019-3-14 15:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
万里扬的CVT250不是挺好的嘛
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发表于 2019-3-14 16:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 flyingfether 于 2019-3-14 16:23 编辑

这个只是比亚迪开放重整的一个步骤而已吧。
整车的零部件采购对外开放,用不用先把认证供应体系弄好,不然都没得选。
零件对外供应体系也开放了,当然现在有竞争力的基本都是新能源那块的产品。

对于,燃油车,B社估计还是想新发动机和双离合出来看看可不可以续一把,毕竟市场需求还在,新能源还不能完全替代。之前萎缩的厉害跟精力不够,没有新的动力传动系统有关,现在B社几款燃油车用着6~8年前的发动机,油耗都是中下水平了。就看新的1.5Ti+7DT280组合弄好了没。

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发表于 2019-3-15 09:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
heavyer 发表于 2019-3-14 14:38
万里扬还早就进了吉利的供应商体系呢,包括这个文章里还说吉利有车型用万里扬的CVT,我倒想问问,哪个量产 ...

丰田表示我家e-cvt变速箱了解一下。
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发表于 2019-3-15 09:52 | 显示全部楼层

RE: BYD又准备买个CVT试试了

china-清火 发表于 2019-3-15 09:12
丰田表示我家e-cvt变速箱了解一下。

e-cvt和cvt没有一毛钱关系,这个基本结构建议真的可以去了解一下。。。。。。
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发表于 2019-3-15 09:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
heavyer 发表于 2019-3-15 09:52
e-cvt和cvt没有一毛钱关系,这个基本结构建议真的可以去了解一下。。。。。。

我知道啊,人家丰田把这玩意当cvt用
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发表于 2019-3-15 09:56 | 显示全部楼层

RE: BYD又准备买个CVT试试了

china-清火 发表于 2019-3-15 09:55
我知道啊,人家丰田把这玩意当cvt用

可这跟这里题目说的,或者我说的,还是没有一毛钱关系啊。

这。。。。。。我都不知道怎么接话了。
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发表于 2019-3-15 11:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
china-清火 发表于 2019-3-15 09:12
丰田表示我家e-cvt变速箱了解一下。

e-cvt就是个噱头,本质是不同功率双电机调速调负载,机械结构跟cvt没一毛钱关系
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发表于 2019-3-15 11:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
奇多圈 发表于 2019-3-15 11:35
e-cvt就是个噱头,本质是不同功率双电机调速调负载,机械结构跟cvt没一毛钱关系

差不多吧。
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发表于 2019-3-15 12:02 | 显示全部楼层

RE: BYD又准备买个CVT试试了

zxx524 发表于 2019-3-14 14:30
增程式混动的成本更高,且高速区间能耗不理想,能量二次转化损失太大

增程混动全程保持最高效率区间发电, 哪怕二次转换也比直驱省油, 参见电传动的内燃机车, 电传动的船, 再加上增程混动发动机可以很小, 正常B级车 70-80匹马力足够了/
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发表于 2019-3-15 12:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
石头草 发表于 2019-3-15 12:02
增程混动全程保持最高效率区间发电, 哪怕二次转换也比直驱省油, 参见电传动的内燃机车, 电传动的船, 再加 ...

没这事,跑高速确实是反而燃油车更省油。
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发表于 2019-3-16 00:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
heavyer 发表于 2019-3-14 14:38
万里扬还早就进了吉利的供应商体系呢,包括这个文章里还说吉利有车型用万里扬的CVT,我倒想问问,哪个量产 ...

前几天才有消息,比亚迪要出新2.0t,然而按照比亚迪的命名规则,6dt35变速箱似乎最大只能承受350扭矩,能不能匹配新发动机还有疑虑……
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发表于 2019-3-16 05:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
liweiliv 发表于 2019-3-15 12:45
没这事,跑高速确实是反而燃油车更省油。

其实本田的那个immd混动就是低速增程,高速直联。理论上byd的dm3也可以实现这种工况,低速用bsg电机做发电机,高速通过变速箱直联。
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