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楼主: LantianYY
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[机载武器] 内置6枚PL15的解决办法找到了

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发表于 2019-3-15 23:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
一次出击只能干掉一两个敌人,这效率也忒低了
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发表于 2019-3-16 00:55 | 显示全部楼层

RE: 内置6枚PL15的解决办法找到了

导弹武库核潜艇 发表于 2019-3-15 08:04
苏22又没有和对方机狗斗,只顾逃命。

距离近了射Aim9X,苏22逃跑的距离稍微远了一点,自然射AIM-120。

AIM120可以导轨发射
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发表于 2019-3-16 05:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2019-3-15 11:31
我上面说的主要是非隐身机。那么一起说去中距弹当格斗弹的事
1,中距弹通常过载在30-40G不及四代格斗 ...

但从没听说过中距弹能淘汰格斗弹,相反格斗弹依然在大力发展着。
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发表于 2019-3-16 05:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
hill124 发表于 2019-3-16 00:55
AIM120可以导轨发射

主流都是抛射,特别是四代机。
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发表于 2019-3-16 05:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
油炸章鱼 发表于 2019-3-14 09:54
中距弹采用雷达制导的射击近界太远了而且使用的弹射发射对载机的飞行姿态有比较高的要求用来近距离狗斗 ...

完全正解,八错。
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发表于 2019-3-16 05:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
SXS007 发表于 2019-3-14 16:01
怎么能说意义不大

一架顶一架半,两架顶三架。如果考虑经济性和余量,还不止这个比例。

八错,完全正解。原来空版有一人老是和我犟轰炸第一,轰炸第一,恨不得空军退役所有战斗机,100%轰炸机,解决空战与制空问题就是100%将敌机摧毁于机场和飞不起来。我当时说什么叫水中月,镜中花的虚幻,这就是。
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发表于 2019-3-16 07:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2019-3-16 05:24
但从没听说过中距弹能淘汰格斗弹,相反格斗弹依然在大力发展着。

你看完我说的话得出了中距弹淘汰格斗弹的结论了么?
我自个还总结在下面
1,中距弹能用于格斗战
2,非隐身机直接用于格斗效能和三代格斗弹相当,不如四代格斗弹,只是动力射程远末端很强,
3,隐身机射后锁能取消离轴角限制,但反应时间和机动性能和滑架发射的四代格斗弹有差距。
一句话总结中距弹能用于格斗但格斗不如四代格斗弹么
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发表于 2019-3-16 08:10 | 显示全部楼层

RE: 内置6枚PL15的解决办法找到了

CVN福特 发表于 2019-3-15 19:38
但是有一个问题,F22的设计目标是领先对手一代,那么这个评估的对象很有可能是三代机,而四代机不仅机动 ...

4枚只能说够用, 完全可满足任务要求, 在不影响其它性能的前提下, 当然是载弹越多越好,......F22论证是以当时乃至未来可能出现的敌方战机, 特别是能争夺制空权的战机为对手的, 包括当时还在想象中的苏俄4代战机....

现在的6枚即是根据弹和弹舱优化后的结果, 这是最好的结果, 因为弹舱浅不适合换大弹, 也限制了弹进一步更新的潜力......
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 楼主| 发表于 2019-3-16 08:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 LantianYY 于 2019-3-16 09:03 编辑
导弹武库核潜艇 发表于 2019-3-16 05:38
八错,完全正解。原来空版有一人老是和我犟轰炸第一,轰炸第一,恨不得空军退役所有战斗机,100%轰炸机, ...


对付敌人有较强干扰能力的高机动隐身四代机,起码得双发齐射才能保证90%的命中概率吧。而红外格斗弹进入近距格斗才能用,近距格斗不利于发挥隐身和超巡优势,交换比并不高。所以4枚中距真心少了,6枚算合格。诺斯罗普还想让YF23扛8枚呢。
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发表于 2019-3-16 10:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
LantianYY 发表于 2019-3-16 08:57
对付敌人有较强干扰能力的高机动隐身四代机,起码得双发齐射才能保证90%的命中概率吧。而红外格斗弹进 ...

不错,中距弹远程拦射单发命中率不高,双发保险,多多益善。

我的RKSP上J-10C挂10发PL-21,充当空空弹武库机,由J-20D提供保护,并共享网络中心战,特别是反隐身方面,共享系统米波以及J-20D的超感知信息,听说米帝在F-15设计挂20发AIM-120,计划在游戏中网络中心战J-16挂载22发PL-21D。
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 楼主| 发表于 2019-3-16 10:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2019-3-16 10:50
不错,中距弹远程拦射单发命中率不高,双发保险,多多益善。

我的RKSP上J-10C挂10发PL-21,充当空空弹武 ...

大载弹量还得配合大航程长续航,歼十续航时间不够的挂多了浪费。
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发表于 2019-3-16 11:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2019-3-16 07:24
你看完我说的话得出了中距弹淘汰格斗弹的结论了么?
我自个还总结在下面
1,中距弹能用于格斗战

四代机在弹舱里直接导轨发射中距弹就直接击中机头,因为导轨前方是弹仓前壁,而不是开阔大气空间。自己爆头并把飞飞炸成渣渣。弹舱里一并殉爆所有其他导弹,四代机被炸个粉粉碎。

必须抛射,即中距弹依靠重力离开挂架,落出舱盖门打开的弹舱,发动机再点火。

要不就如同格斗弹一样要有一个伸出装置,将导轨前方对向弹舱外开阔大气空间。导轨挂架本来就比小巧的抛射挂架大,伸出装置还要占用空间,极大影响宝贵的中距弹数量。因此设计中基本不会采用。

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发表于 2019-3-16 11:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
LantianYY 发表于 2019-3-16 10:52
大载弹量还得配合大航程长续航,歼十续航时间不够的挂多了浪费。

呀呀呀,提醒的八错,的确发现歼十油用得快,燃料条一会儿就空了。大干快上J16网络中心战空空弹武库机!!!
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 楼主| 发表于 2019-3-16 11:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2019-3-16 11:09
呀呀呀,提醒的八错,的确发现歼十油用得快,燃料条一会儿就空了。大干快上J16网络中心战空空弹武库机! ...


搞武库机还是用大展弦比飞翼无人机好,空中巡逻不需要超音速,航程轻巧超8000,载弹十二枚都没问题。隐身性能好不容易被发现,有人机就负责掩护无人机和拦截敌方高机动战斗机

J16载弹量是不错,然而容易被敌方隐身机阴掉。尤其是美帝现在搞了XQ58这样的隐身伴随无人机,完全可以自杀式攻击用数量突破J20防线袭击我方非隐身机
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发表于 2019-3-16 11:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2019-3-16 11:07
四代机在弹舱里直接导轨发射中距弹就直接击中机头,因为导轨前方是弹仓前壁,而不是开阔大气空间。自己爆 ...

我发现你的问题所在了,而且你看我回复完全没用心
仅挂架种类分为
1,滑架——多挂格斗弹,中距弹也能用——导弹在滑架上直接点火射出去
2,普通挂架——中距弹,各种导弹炸弹,依靠重力弹药和挂架分离后再点火

关键得来了
3,所有五代机都在用的弹仓内中距弹弹射挂架,区别于普通靠重力分离的挂架,弹仓内弹射挂架是直接将中距弹弹射出去
弹射挂架能够满足高机动时五代机战投放分离弹仓内中距弹要求

再说一遍——高机动时用弹射挂架发射中距弹是五代机基本操作
弹射挂架是主弹仓挂载中距弹的标配
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 楼主| 发表于 2019-3-16 11:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2019-3-16 11:09
呀呀呀,提醒的八错,的确发现歼十油用得快,燃料条一会儿就空了。大干快上J16网络中心战空空弹武库机! ...

如果敌方有隐身机,我方非隐身机最好是减少在战场上暴露的时间,快打快撤。不适合长时间在危险区域巡逻,那样面对隐身机敌在暗我在明,明显处于不利的地位
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发表于 2019-3-16 11:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
LantianYY 发表于 2019-3-16 11:16
搞武库机还是用大展弦比飞翼无人机好,空中巡逻不需要超音速,航程轻巧超8000,载弹十二枚都没问题。隐 ...

阴不掉,有黑科技米波和J-20D超感知的网络中心战共享。对F-35的预警距离远大于F-35的EODAS对J-16的锁定距离,相互锁定距离基本接近。

有一次F-35冲体系中的J-10C发射了导弹,想阴掉,J-10C一口气回了8发PL-21,小样还以为劳资没发现你?没锁定你?
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 楼主| 发表于 2019-3-16 11:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2019-3-16 11:29
阴不掉,有黑科技米波和J-20D超感知的网络中心战共享。对F-35的预警距离远大于F-35的EODAS对J-16的锁定距 ...

你这种情况只能是我方体系大大强于敌方体系,敌人只有少数战机深入我方主场,传感器数量和功率我方都有数量级优势,米波雷达布置密度很大,敌人干扰我方能力不足才行。实际不大可能发生这么理想的情况。在双方势均力敌的前线非隐身机的生存能力很低,体系不能有效掩护生存能力差的机型。所以美帝一直想推进空军全隐身化甚至包括运输机和加油机,就是要消除短板
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发表于 2019-3-16 11:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
LantianYY 发表于 2019-3-16 11:22
如果敌方有隐身机,我方非隐身机最好是减少在战场上暴露的时间,快打快撤。不适合长时间在危险区域巡逻, ...

是的。非隐身机是弓弩兵,隐身机是骑兵,非隐身机必须与对方隐身机保持足够距离,由我放隐身机保护,并依靠系统提供的信息,远程打大量中距弹拦射,打乱敌隐身机阵脚,然后撤,一发导弹都没消耗的我方隐身机再以占据很有利的位置与阵脚大乱的敌隐身机决战,获取胜利。
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发表于 2019-3-16 11:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
LantianYY 发表于 2019-3-16 11:35
你这种情况只能是我方体系大大强于敌方体系,敌人只有少数战机深入我方主场,传感器数量和功率我方都有数 ...

我说的是国土防空,守得住,至于攻得出,辣当然基本四代天下。
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 楼主| 发表于 2019-3-16 11:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2019-3-16 11:36
是的。非隐身机是弓弩兵,隐身机是骑兵,非隐身机必须与对方隐身机保持足够距离,由我放隐身机保护,并依 ...

这是理想情况,就像大宋军队想用大阵保护机动弱的弓弩兵,然而事实证明战术机动性很差,敌人多变阵挑动几次你的防御就要露出破绽。甚至当辽金重骑兵无视宋军少数骑兵强冲防线时也挡不住。所以想依靠保持距离保证安全是做不到的。空中没有壕沟和地雷。强如海湾战争美帝在绝对优势的情况下都让米格25钻了空子。
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发表于 2019-3-16 11:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
LantianYY 发表于 2019-3-16 11:35
你这种情况只能是我方体系大大强于敌方体系,敌人只有少数战机深入我方主场,传感器数量和功率我方都有数 ...

我一直关心一个问题,隐身加油机成本几何?费用几何?技术能达到何种高度?

比如说,B-2客串加油机效费比我想肯定比较差,因为为隐身付出的代价太大,我想不如再专门设计一款隐身加油机,各方面做个均衡。
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发表于 2019-3-16 11:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 导弹武库核潜艇 于 2019-3-16 11:52 编辑
LantianYY 发表于 2019-3-16 11:42
这是理想情况,就像大宋军队想用大阵保护机动弱的弓弩兵,然而事实证明战术机动性很差,敌人多变阵挑动几 ...

关键是威胁方向发现距离和锁定距离。弓弩兵不骑马跑不过骑兵,因此有问题。然而J-16速度可一点不比四代机慢,信息力上没有短板不被阴的话,不存在来不及撤的问题。

海湾战争,米格25掠袭成功的关键在于3倍音速的极速,很多AIM-120都被直接甩掉了,牛的一逼,美帝信息优势也被逆转,眼睁睁看着米格掠袭一点办法木有,直到把一架虫子斩落马下,发动机受不了持续3马赫开始降速,才被击落。
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 楼主| 发表于 2019-3-16 11:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2019-3-16 11:44
我一直关心一个问题,隐身加油机成本几何?费用几何?技术能达到何种高度?

比如说,B-2客串加油机效费 ...

B-2是要脱离己方支持强行冲击敌人防线深入敌后的,需要很强的全向隐身能力,VLO的隐身能力。隐身加油机主要还是为了在靠近前线的地区支持己方作战飞机,所以需要的仅仅是比三代半机RCS小一些的LO级别隐身,这其实看美帝的未来隐身运输机和MQ25就明白,是affordable的隐身能力。但是足够减少对友军保护的需要,不拖人家后腿了

MQ25比起高隐身的突防型无人机X-47B便宜多了,所以当初诺格觉得自己在隐身上投入太多不划算就撤出MQ25竞标了
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 楼主| 发表于 2019-3-16 11:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2019-3-16 11:51
关键是威胁方向发现距离和锁定距离。弓弩兵不骑马跑不过骑兵,因此有问题。然而J-16速度可一点不比四代机 ...

你很难发现你被导弹盯上了,战场上形势非常复杂,还有强电磁干扰。这次阿三的苏30MKI都被小巴三代机给逼退了,本身目标太大容易被敌人首先攻击是个缺点。
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发表于 2019-3-16 11:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
LantianYY 发表于 2019-3-16 11:56
B-2是要脱离己方支持强行冲击敌人防线深入敌后的,需要很强的全向隐身能力,VLO的隐身能力。隐身加油机主 ...

所以我说要各方面均衡就行了么,无需那么高的隐身要求。
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发表于 2019-3-16 12:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
LantianYY 发表于 2019-3-16 11:58
你很难发现你被导弹盯上了,战场上形势非常复杂,还有强电磁干扰。这次阿三的苏30MKI都被小巴三代机给逼 ...

国土防空电磁优势毫无疑问在我方。

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 楼主| 发表于 2019-3-16 12:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2019-3-16 12:00
国土防空电磁优势毫无疑问在我方。


但我们经济精华地区在沿海,敌人还有大量机载增程精确制导武器,所以我们战斗机需要前出防御。不能用老旧的国土防空的观点看待问题。鸦片战争英军甚至都不用深入大清内陆只要封锁京杭运河漕运粮大清就跪了。你要搞清楚我们防御的重点所在
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 楼主| 发表于 2019-3-16 12:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2019-3-16 11:59
所以我说要各方面均衡就行了么,无需那么高的隐身要求。

所以歼16的隐身是不够的,风影这样的准隐身无人机还沾点边
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发表于 2019-3-16 12:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
LantianYY 发表于 2019-3-16 12:04
但我们经济精华地区在沿海,敌人还有大量机载增程精确制导武器,所以我们战斗机需要前出防御。不能用老 ...

前出防御也能夺取电磁优势,这个无需怀疑。
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 楼主| 发表于 2019-3-16 12:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2019-3-16 11:51
关键是威胁方向发现距离和锁定距离。弓弩兵不骑马跑不过骑兵,因此有问题。然而J-16速度可一点不比四代机 ...

米格25掠袭成功关键在于发起进攻出其不意,如果被敌人发现了也是被击落的命,以色列就用麻雀成功拦截过叙利亚米格25,而自从美帝加强对伊拉克禁飞区监控,米格25后来也无从发挥速度优势,在1992年被击落后就没怎么升空了,伊拉克战争时只能埋沙子里自保
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发表于 2019-3-16 12:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
LantianYY 发表于 2019-3-16 12:05
所以歼16的隐身是不够的,风影这样的准隐身无人机还沾点边

我说的是加油机
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发表于 2019-3-16 12:55 | 显示全部楼层
实际中挂6枚导弹的情况估计很少啊
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发表于 2019-3-16 12:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2019-3-16 05:24
但从没听说过中距弹能淘汰格斗弹,相反格斗弹依然在大力发展着。

格斗弹中距化、中距弹远距化是大趋势
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发表于 2019-3-16 13:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
康师傅牛肉面 发表于 2019-3-14 08:46
听闻叙利亚上空,AIM120跟丢目标,补了一枚AIM9x才搞定。那中距弹是不是可以取消了,全上格斗……

看人,听说小巴还用pl-5E揍下了21。
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发表于 2019-3-16 19:51 | 显示全部楼层

RE: 内置6枚PL15的解决办法找到了

mayu137 发表于 2019-3-15 20:42
.....不开弹翼才增阻....

这要看弹翼如何折和大小,没有具体方案难以定论
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发表于 2019-3-16 22:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2019-3-16 11:09
呀呀呀,提醒的八错,的确发现歼十油用得快,燃料条一会儿就空了。大干快上J16网络中心战空空弹武库机! ...

J-16不用复合挂架都可以挂10中2近
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发表于 2019-3-16 22:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2019-3-16 22:27
J-16不用复合挂架都可以挂10中2近

辣好,可以努力达到24中2近了
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发表于 2019-3-16 22:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2019-3-16 22:32
辣好,可以努力达到24中2近了


J-16用复合挂架的话,只能18中2近,机翼最外侧挂点不能用复合挂架
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