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楼主: LantianYY
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[机载武器] 内置6枚PL15的解决办法找到了

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发表于 2019-3-14 23:09 | 显示全部楼层
一开始就没往折叠方面设计,还不是要求更高的可靠性和减重。
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 楼主| 发表于 2019-3-14 23:29 | 显示全部楼层

RE: 内置6枚PL15的解决办法找到了

月儿上且小 发表于 2019-3-14 23:09
一开始就没往折叠方面设计,还不是要求更高的可靠性和减重。

一开始PL-12就没往小弹翼方面设计,还不是要求更高的机动性和稳定性?凡事都是从易到难,但有需求就会去着手解决那些存在的问题,而不是回避。
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发表于 2019-3-14 23:36 | 显示全部楼层

RE: 内置6枚PL15的解决办法找到了

HF-8086 发表于 2019-3-14 08:08
为何非要6枚,4+2已是空优机通过运筹计算的最佳配置,F22原始设计也是如此,现在的6枚不过是空间进一步优化 ...

重型机6+2、中型机4+2
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发表于 2019-3-14 23:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
LantianYY 发表于 2019-3-14 23:29
一开始PL-12就没往小弹翼方面设计,还不是要求更高的机动性和稳定性?凡事都是从易到难,但有 ...

那就设计当初加大弹仓就行了,最简单的办法。
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发表于 2019-3-14 23:57 | 显示全部楼层

RE: 内置6枚PL15的解决办法找到了

昆仑剑 发表于 2019-3-14 19:34
若飞机和导弹性能远远领先对手,再论导弹单发命中率难看就相当扯淡了.......

单发命中率哪怕有代差都不一定能优于较落后的双发命中。实际作战中多一发弹真的很重要。为了增加数量略微牺牲性能是完全合算的
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 楼主| 发表于 2019-3-15 00:11 | 显示全部楼层

RE: 内置6枚PL15的解决办法找到了

月儿上且小 发表于 2019-3-14 23:52
那就设计当初加大弹仓就行了,最简单的办法。

在机身结构上开口越大/深对强度影响越大,越增加结构重量。说到底,还是在弹翼折叠上牺牲一点点给战斗机总体性能提高带来的好处多
先进战斗机的重量发展趋势研究401.jpg
微信图片_20190315000958.jpg
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发表于 2019-3-15 00:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
chengyu86 发表于 2019-3-14 17:17
飞行员在天上,弹越多,心里越有底,才能放下心战斗

过犹不及,弹也不是越多越好,空优机实施中距拦截的机会一般不超过2次,4枚足矣,中距空战追求的是三先优势,拦截失败就会进入近距狗斗,还没射出的中距弹就成了死重,影响空战推比,虽然隐身机具有作战选择权,可以选择进入或退出战斗,但最好的战术是打了就跑,不跟对方纠缠……,如果敌威胁增加,需要考虑的是增派战机,而不是以一挡十……
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发表于 2019-3-15 00:43 | 显示全部楼层

RE: 内置6枚PL15的解决办法找到了

542洒吖 发表于 2019-3-14 11:47
反正雷达也看不到那么远,蛋蛋打100公里还是200公里有区别么

考虑到有攻击预警机的需求,100km和200km区别还是很大的。
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发表于 2019-3-15 00:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2019-3-14 23:36
重型机6+2、中型机4+2

重型机也可以是4+2,或6+2,弹种选择依威胁而异,……对付F22/35,和敌后方高价值特种机,就4枚中远距PL15,…对付三代机群就6枚鳖版中距AIM120,以扩大代差单向杀伤优势……

中型机4+2很难实现,靠谱的是4,或2+2……
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发表于 2019-3-15 01:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2019-3-14 13:59
不知这个4+2是最优挂载的出处在哪?
中距弹命中率并不高,空优机也不一定一次任务只对付1-2个目标,导弹 ...

…出自美帝ATF(F22)方案阶段,所需机载武器的有关论证,F22原型机初期设计也是4枚中距,6枚是优化的结果……
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发表于 2019-3-15 01:21 | 显示全部楼层
好帖收藏了。
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发表于 2019-3-15 01:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
为啥一定要放六枚呢。还不如把弹加粗加大,只放四枚,专打预警机,提高弹的性能来的实在。觉得弹少你可以起飞两架飞机,弹要打的中打的准打的威力大才是主要的吧,不能舍本逐末看数量,打不着打不下来数量多没用。
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发表于 2019-3-15 02:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
折叠翼打开还需要一个控制系统,我不觉得这种增加系统复杂性的设计是个好设计
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发表于 2019-3-15 04:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
马利奥 发表于 2019-3-14 08:28
听闻叙利亚上空,AIM9X跟丢目标,补了一枚AIM120才搞定。那格斗弹是不是可以取消了,全上中距……

中距有个最小射程限制,视距内狗斗没法用,此时必须格斗弹。
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发表于 2019-3-15 07:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 mayu137 于 2019-3-15 07:16 编辑
伽兰德 发表于 2019-3-14 21:53
一架战机面对三个目标第一反应是跑才对


三个F15/16/2/21,idf,lca幻影2000等等表示有啥玩意过来了么?有啥玩意走了么?
就是隐身机互殴,更多的导弹也意味着更多的进攻次数,不然歼20比FC31/f22/f35更多的燃油和滞空时间/航程不浪费么
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发表于 2019-3-15 07:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2019-3-15 04:30
中距有个最小射程限制,视距内狗斗没法用,此时必须格斗弹。

躲过了aim9x被aim120打下来的苏22看着你....

中距弹的最小射界也就几百米照样当格斗弹使
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发表于 2019-3-15 08:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 导弹武库核潜艇 于 2019-3-15 08:05 编辑
mayu137 发表于 2019-3-15 07:23
躲过了aim9x被aim120打下来的苏22看着你....

中距弹的最小射界也就几百米照样当格斗弹使

苏22又没有和对方机狗斗,只顾逃命。

距离近了射Aim9X,苏22逃跑的距离稍微远了一点,自然射AIM-120。

中距弹尺寸较大,发射方式是抛射,飞机飞行比较平稳,离开挂架自由落体一小会再起动发动机点火!小巧的格斗弹是直接在挂架点火发射,狗斗高G机动时根本没法抛射任何导弹,弄不好砸到自己,自己击落自己就帅了。又不光是射程。
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发表于 2019-3-15 08:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
AIM-120C
为了F22能塞下六枚变小了,我感觉歼20会有新蛋。
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发表于 2019-3-15 08:42 | 显示全部楼层

RE: 内置6枚PL15的解决办法找到了

LantianYY 发表于 2019-3-14 22:20
哦,美帝是唯一标准,比它粗比它导引头孔径大都不行是吧?射程远了也不行是吧?你想做小了首先得有人家的 ...

J20设计时就是四枚,还是你厉害.你说行就行吧.给我说这么多干嘛呢.
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 楼主| 发表于 2019-3-15 08:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
lizhiling 发表于 2019-3-15 08:42
J20设计时就是四枚,还是你厉害.你说行就行吧.给我说这么多干嘛呢.

F-22设计时就是四枚AIM-120A,还是你厉害,蛋蛋改小了还不让加量了
u=919713473,356729157&fm=15&gp=0.jpg
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发表于 2019-3-15 09:00 | 显示全部楼层

RE: 内置6枚PL15的解决办法找到了

LantianYY 发表于 2019-3-15 08:54
F-22设计时就是四枚AIM-120A,还是你厉害,蛋蛋改小了还不让加量了

过几年就知道J20是四不是六了.
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发表于 2019-3-15 09:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 mayu137 于 2019-3-15 09:20 编辑
导弹武库核潜艇 发表于 2019-3-15 08:04
苏22又没有和对方机狗斗,只顾逃命。

距离近了射Aim9X,苏22逃跑的距离稍微远了一点,自然射AIM-120。


有直接挂滑架的中距弹你知道么?乃至于双联滑架
另外视距其实是个相当远的距离,也足够挂架丢中距弹了
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发表于 2019-3-15 09:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 导弹武库核潜艇 于 2019-3-15 09:44 编辑
mayu137 发表于 2019-3-15 09:13
有直接挂滑架的中距弹你知道么?乃至于双联滑架
另外视距其实是个相当远的距离,也足够挂架丢中距弹了

反正狗斗不能射中距弹。而且直接发射中距弹的挂架尺寸大重量和代价较大,弹仓内空间有限也不允许挂架占用空间多,更不可能有复杂巨大的中距弹伸出装置,所以,隐身机必然是抛射中距弹。
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发表于 2019-3-15 10:26 | 显示全部楼层

RE: 内置6枚PL15的解决办法找到了

qou1234 发表于 2019-3-14 23:57
单发命中率哪怕有代差都不一定能优于较落后的双发命中。实际作战中多一发弹真的很重要。为了增加数量略微 ...

逻辑能力咋这么差呢?可知道什么叫“远远领先”?既然飞机和导弹都具有碾压性优势,你还在狡辩“单发命中率哪怕有代差都不一定能优于较落后的双发命中”........
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发表于 2019-3-15 10:30 | 显示全部楼层
小白觉得歼20目前最大的憾点是无法利用完美的隐身能力去攻击大型飞机平台,而歼16上挂载的那款远程弹无法钻进歼20的肚皮里面,所以楼上有位同学说到把弹体加粗去攻击400KM左右的大型飞机平台,这样的歼20就会更加强大。
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发表于 2019-3-15 10:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
昆仑剑 发表于 2019-3-15 10:26
逻辑能力咋这么差呢?可知道什么叫“远远领先”?既然飞机和导弹都具有碾压性优势,你还在狡辩“单发命中 ...

逻辑就是。。哪怕为了塞6发弹,单发性能比不折叠差出一代,总得命中率都不会差多少。折叠弹翼牺牲的性能不会特别大的情况下收益更是明显
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发表于 2019-3-15 11:05 | 显示全部楼层

RE: 内置6枚PL15的解决办法找到了

本帖最后由 昆仑剑 于 2019-3-15 11:14 编辑
qou1234 发表于 2019-3-15 10:52
逻辑就是。。哪怕为了塞6发弹,单发性能比不折叠差出一代,总得命中率都不会差多少。折叠弹翼牺牲的性能 ...


真逗。谁告诉你本人所说的‘’远远领先‘’就是你所谓“无折翼”、“高出一代”,导弹代差如何具体得看导弹的性能,而且并不意味着性能更优异的导弹的命中率就没有质的提升甚至百发百中的概率........此外,气动布局是影响导弹的性能的一个重要指标,但并不能起决定作用。
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发表于 2019-3-15 11:12 | 显示全部楼层

RE: 内置6枚PL15的解决办法找到了

中国驻日本舰队 发表于 2019-3-15 01:26
为啥一定要放六枚呢。还不如把弹加粗加大,只放四枚,专打预警机,提高弹的性能来的实在。觉得弹少你可以起 ...

人家都讲多用途,多弹种选择,这么大这么贵的四代重战,让你简化成截击机了。
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发表于 2019-3-15 11:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 mayu137 于 2019-3-15 11:43 编辑
导弹武库核潜艇 发表于 2019-3-15 09:42
反正狗斗不能射中距弹。而且直接发射中距弹的挂架尺寸大重量和代价较大,弹仓内空间有限也不允许挂架占用 ...


我上面说的主要是非隐身机。那么一起说去中距弹当格斗弹的事
1,中距弹通常过载在30-40G不及四代格斗弹,离轴角在20-40度不及四代格斗弹和三代格斗弹持平,最低射程和格斗弹没有太大差别都在1km内
从性能上并没有什么一定不能作用格斗战的地方
2,锁定方式,近距离中距弹本来就有引导头直接锁定的方式,引导头通常作用距离在20km内,也就是视距
3,挂载方式,非隐身机有很多滑架挂载中距弹,也不是非要挂架稳定飞行投放中距弹
4,隐身机弹仓都是以弹射方式弹射出中距弹,并且——高机动状态下弹射中距弹是必修课,有f35测试图,图我就不找了
也就是说射后锁用来格斗并没有什么问题
5,就拿f35举例子,当年对eodas/eots的演示中就是不做进攻机动直接越肩后射aim120,aim120有充沛的动力转向追击敌人
6,再次强调,视距是一个很远的距离10-20km哪怕是外挂架自由落体都有充沛的时间丢中距弹
综上所述,中距弹可以用作格斗
非隐身机近距离效能类似三代格斗弹不如四代格斗弹,但由于动力射程较远,末端效能强于格斗弹
隐身机由于弹架原因机动限制很小,且射后锁降低了离轴角需求,用于格斗反而强于非隐身机,但由于机动和反应时间与四代格斗弹有差距,所以近距离格斗依然不如四代格斗弹,稍远距离强于四代格斗弹
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发表于 2019-3-15 12:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
HF-8086 发表于 2019-3-15 00:56
重型机也可以是4+2,或6+2,弹种选择依威胁而异,……对付F22/35,和敌后方高价值特种机,就4枚中远距PL1 ...


AIM-120D也属于中远距的,F-22照样能挂六枚
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发表于 2019-3-15 12:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国驻日本舰队 发表于 2019-3-15 01:26
为啥一定要放六枚呢。还不如把弹加粗加大,只放四枚,专打预警机,提高弹的性能来的实在。觉得弹少你可以起 ...

PL-15相对于AIM-120D,本来就属于直径加大的
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发表于 2019-3-15 12:40 | 显示全部楼层
我设想的啊,瞎说的。

能不能在导弹方向舵的周围安装一些喷气转向口,就像航天飞机那样,靠喷气减速或者转向。
这样就可以变成光杆导弹,再加上小型化技术,提高集成度和燃料密度,装12枚应该都不成问题。
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发表于 2019-3-15 13:28 | 显示全部楼层

RE: 内置6枚PL15的解决办法找到了

本帖最后由 chengyu86 于 2019-3-15 13:55 编辑
HF-8086 发表于 2019-3-15 00:33
过犹不及,弹也不是越多越好,空优机实施中距拦截的机会一般不超过2次,4枚足矣,中距空战追求的是三先优 ...


中距弹除了攻击对方,还有干扰、打乱对方进攻部署的作用,不指望能有多高的命中率,必然是尽可能多带。

美国空军开始采购F15X与F22组合搭配,F15X空优最大挂在量是20枚中距AIM-120D空空导弹和两枚近距AIM-9X空空导弹。
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发表于 2019-3-15 13:45 | 显示全部楼层

RE: 内置6枚PL15的解决办法找到了

中国驻日本舰队 发表于 2019-3-15 01:26
为啥一定要放六枚呢。还不如把弹加粗加大,只放四枚,专打预警机,提高弹的性能来的实在。觉得弹少你可以起 ...

飞机上了天,谁知道会碰到什么,要考虑冗余
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发表于 2019-3-15 13:53 | 显示全部楼层

RE: 内置6枚PL15的解决办法找到了

马利奥 发表于 2019-3-14 08:28
听闻叙利亚上空,AIM9X跟丢目标,补了一枚AIM120才搞定。那格斗弹是不是可以取消了,全上中距……

不是跟丢,是压根追不上
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发表于 2019-3-15 14:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
pl15的长度是限制,直径大可以交错排列,太长就没法了,交错排列中间那枚就要出仓了。
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发表于 2019-3-15 15:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
咋办 发表于 2019-3-15 11:12
人家都讲多用途,多弹种选择,这么大这么贵的四代重战,让你简化成截击机了。

只是空空导弹增强,并不影响对地对海,对地对海该怎样还是怎样,怎么就截击机了?与其过份追求六加二,何不弄个超级四加二?兵贵精不贵多,追求六枚,让每枚性能中庸,何不追求超级四枚,每枚牛逼哄哄呢?立足于本土作战又不是不够用,大不了多飞几架得了。打得中才是硬道理。现在的pl15再加粗加大正好塞四枚,不是挺好的?
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发表于 2019-3-15 19:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
HF-8086 发表于 2019-3-15 01:02
…出自美帝ATF(F22)方案阶段,所需机载武器的有关论证,F22原型机初期设计也是4枚中距,6枚是优化的结果 ...

但是有一个问题,F22的设计目标是领先对手一代,那么这个评估的对象很有可能是三代机,而四代机不仅机动更强,而且隐身几乎废掉了中距弹,现在又有很多诱饵之类的玩意,增加中距弹重量又十分有限,因此俺认为这个评估结果借鉴意义不大。。。
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发表于 2019-3-15 20:02 | 显示全部楼层
其实折叠弹翼还有一个好处是动力段晚开弹翼,减少阻力,增加射程和弹速。
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发表于 2019-3-15 20:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
LantianYY 发表于 2019-3-14 14:19
呵呵,J20的弹舱空间装4枚500kg炸弹一点问题都没有,某某某某用三维模型放过样连4枚700kg的X-59MK2都放的 ...

这么看着只挂四枚中距弹真是浪费空间
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