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楼主: 汝儿乃我
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在国外这么多年,越来越感觉其实中国的制度很可能是真的更加优越

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发表于 2019-3-14 09:14 | 显示全部楼层

RE: 在国外这么多年,越来越感觉其实中国的制度很可能是真的更加优越

风云一号 发表于 2019-3-14 06:40
回来送你去成都七中吃两顿好的

你觉得你这么回复很标新立异、很有个性吗?
你的回复和楼主的主旨有一毛钱关系吗?
你这么刻意攻击楼主是收了钱吗?
中国不好你还在这赖着干嘛?
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发表于 2019-3-14 09:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 QGP 于 2019-3-14 09:20 编辑

喊民主选举的人有几个考虑过这种制度安排设置的成本?

联合国相关机构曾经在墨西哥一个500多人的农村搞过试点测算,统计进行一次符合标准的可核查的公平的民主选举的成本开支。当时给的数据是5万美元。。。

中国现有自然村是300万个左右,行政村比这个少,但是数量级相当。。。假设有100万个行政村,那么仅仅是完成这样一个民主选举的形式,需要的开支是100*50,000万=5,000,000万美元。这里还假设了村的规模仅仅是500多人,这也是极短低估的。。。

不触及实施成本来谈上层建筑,那就是意识形态的口号。。。

你要在农村搞民主选举,但是却没有给予相应的财政支持。。。这个制度的成本必然会加到农村社会里。。。
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发表于 2019-3-14 09:16 | 显示全部楼层

RE: 在国外这么多年,越来越感觉其实中国的制度很可能是真的更加优越

yoho123321 发表于 2019-3-14 08:40
当年峨边县大堡劳教所不比 什么7中厉害千百倍?

听不懂,俺们年轻人。这回七中事件,只是打着七中旗号的私立学校,食堂都是外包的。完全的资本市场动作。黑暗料理的吓人呀。
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发表于 2019-3-14 09:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
尽图小号 发表于 2019-3-14 07:30
是私立的七中实验学校不是公立的成都七中

那个家伙就是杠精,你跟他解释清楚他也不听你的。他脑子里总之就是外国放屁都是香的。
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发表于 2019-3-14 09:17 | 显示全部楼层
西方的民主和我们的相对民主~ 一种制度的形成都有其产生的历史社会地缘等诸多因素以及其延续性决定,中国的制度西方模仿不了也不适合,同样西方的制度也根本无法再中国试用,这种对比本身就是没意义的不科学的
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发表于 2019-3-14 09:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
1143.5 发表于 2019-3-14 08:00
西方没有任何一个国家经济增长量/人均生活改善速率超过中国

这个要承认,但同时带来了一些违法因素。
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发表于 2019-3-14 09:19 | 显示全部楼层

RE: 在国外这么多年,越来越感觉其实中国的制度很可能是真的更加优越

风云一号 发表于 2019-3-14 06:40
回来送你去成都七中吃两顿好的

把你送到美国去享受美国民主精神病的枪子
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发表于 2019-3-14 09:20 | 显示全部楼层

RE: 在国外这么多年,越来越感觉其实中国的制度很可能是真的更加优越

尽图小号 发表于 2019-3-14 07:30
是私立的七中实验学校不是公立的成都七中

实际上就是一家公司搞得私人学校,和成都七中达成了协议,挂了七中的牌子(类似社会上有些民办医院挂着三甲附属医院的招牌)。

当然了,成都七中自己是甩不了锅的,谁让你贪那份钱又不去尽责管理相信资本家的良心呢。



有些生物带节奏,它们从来不说事实。
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发表于 2019-3-14 09:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
QGP 发表于 2019-3-14 09:06
都在喊监督,谁来给这套监督机制提供财政支持?谈制度设置不给财政支持,那制度维持所需的成本就必然摊派 ...

那监察委的资金是怎么来的
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发表于 2019-3-14 09:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
QGP 发表于 2019-3-14 09:06
都在喊监督,谁来给这套监督机制提供财政支持?谈制度设置不给财政支持,那制度维持所需的成本就必然摊派 ...

合理讨论 个人也认为目前还是官僚主义横行 依法治国还有很长路子要走
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发表于 2019-3-14 09:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
适合自己国家发现的制度和道路就是最好的制度和道路。
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发表于 2019-3-14 09:21 | 显示全部楼层

RE: 在国外这么多年,越来越感觉其实中国的制度很可能是真的更加优越

daheitian 发表于 2019-3-14 08:03
谁能科普一下,成都七中吃顿好的是什么梗?

昨天的新闻,私立成都第七实验中学外包学生食堂给学生吃发霉的食物,这个配餐的企业还配送其它十几所成都的私立中学。
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发表于 2019-3-14 09:21 | 显示全部楼层

RE: 在国外这么多年,越来越感觉其实中国的制度很可能是真的更加优越


昨天的新闻,私立成都第七实验中学外包学生食堂给学生吃发霉的食物,这个配餐的企业还配送其它十几所成都的私立中学。
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发表于 2019-3-14 09:21 | 显示全部楼层

RE: 在国外这么多年,越来越感觉其实中国的制度很可能是真的更加优越

QGP 发表于 2019-3-14 09:01
只有制度的上层建筑而没有财政支持,出现这种现象是必然的。中国古代皇权不下县的原因就是农业社会无法 ...

同样两个出生相同长相相同的孪生子,一个是魔一个是佛。
为什么?灵魂不同。看起来一样的东西,本质很可能是完全不同的。
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发表于 2019-3-14 09:22 | 显示全部楼层

RE: 在国外这么多年,越来越感觉其实中国的制度很可能是真的更加优越

logan_chang 发表于 2019-3-14 07:38
个人感觉,
西方的一套,优点是方便宣泄怒气,但没法做事。
中国的一套,有利于做事,但容易积攒怨气。

西方的一套,容易推卸责任,最后没人负责,说是用选票教训政客,最后只能教训自己。中国的制度,不管是不是政府的责任,怨气都会积累到政府的头上。
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发表于 2019-3-14 09:22 | 显示全部楼层
lz根本没说自己在哪个国家,不同国家是有不同感受的。另外想的也略浅,全是张唯维教授科普的内容


我在河南呆了3年,台湾半年,日本仨月。我也和无数人讨论过这类问题,但最后的结论,基本都是未来不定。


制度的优越性,归根结底要归结在国民的生活质量上。说的通俗点,国民吃的是以后航母带来的红利,而不是直接吃航空母舰。这又分两方面:物质上和精神上。根据我自己的标准衡量,我们在物质上已经基本赶超台湾(一些细分的地方就不多说了,免得节外生枝),和河南或日本的差距……都懂。

但同时,说实话我认为大陆人精神层面的素质,整体上却不如对岸。所以我们发现对岸就是个很好的样本:他们的精神与物质并不匹配,或者说以前匹配现在不行了。所以结果就是,对岸现在一片混乱,以致于在政治上都开始倒退。

再说祖国大陆,直白点说就是上边和人民达成了协议,人民的生活富足,但别想些别的。现在我们依旧处于发展与积累的阶段,挑战是以后物质生活极大富足了以后的事。根据哲学,物质的极大满足必然带来精神的巨大需求。未来上边肯定会慢慢放开,但问题是这个底线在哪。

说白了,我们现在就是在找一个底线
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发表于 2019-3-14 09:23 | 显示全部楼层

RE: 在国外这么多年,越来越感觉其实中国的制度很可能是真的更加优越

西蒙抠 发表于 2019-3-14 09:20
那监察委的资金是怎么来的

仍然是财政开支,部分包含在三公经费里。它也无法覆盖到基层,照样的挂一漏万,而且长期维持,如果一旦出现财政断链,它一样可能会出“系统性”问题
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发表于 2019-3-14 09:25 | 显示全部楼层

RE: 在国外这么多年,越来越感觉其实中国的制度很可能是真的更加优越

豫中fly 发表于 2019-3-14 09:20
合理讨论 个人也认为目前还是官僚主义横行 依法治国还有很长路子要走

依法治国仍然是高成本的,美国就是法治国家,同时也是律师国家,律师往往会资本结合。。。利益交换朝阳存在,因为律师也是高工资,打官司也是高成本。美国的律师经济占约10%的GDP
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发表于 2019-3-14 09:26 | 显示全部楼层
我觉得最好的制度应该是“民主集中制”,民主议事,精英决策,集中办事··~~~~~~~~~~~~~~
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发表于 2019-3-14 09:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
Thomas2012 发表于 2019-3-14 06:48
你能不能先说说,中国的制度是什么制度?

苏修美帝中特呀
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发表于 2019-3-14 09:28 | 显示全部楼层
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发表于 2019-3-14 09:29 | 显示全部楼层

RE: 在国外这么多年,越来越感觉其实中国的制度很可能是真的更加优越

xrx19891102 发表于 2019-3-14 07:23
楼主书读的太少。
不是我们优越,而是我们年轻,他们太老,老家伙是注定无法打败年轻人的。
我朝200多年 ...

周虽旧邦其命维新
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发表于 2019-3-14 09:30 | 显示全部楼层
制度优秀是没问题的  
必须要集中力量打击腐败、买办和带路党
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发表于 2019-3-14 09:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
创新中国红 发表于 2019-3-14 07:08
前几天看的一个视频,是在柬埔寨或老挝做生意的一个四川人,他的观点是:孩子上学要留在国内,起码要到上了 ...

高中政治课本里的马哲那部分很重要,年龄越大越觉得好!
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发表于 2019-3-14 09:31 | 显示全部楼层

RE: 在国外这么多年,越来越感觉其实中国的制度很可能是真的更加优越

yanjia123456 发表于 2019-3-14 09:21
同样两个出生相同长相相同的孪生子,一个是魔一个是佛。
为什么?灵魂不同。看起来一样的东西,本质很可 ...

领导权的建立涉及3种模式:
1. 信仰/意识形态/价值观;2.利益; 3.威胁
这三种模式在现实中都以各种形式存在。问题在于,当这个领导权是一个覆盖亿级规模,时间跨度几十上百年,怎么维持?这是实际的问题
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发表于 2019-3-14 09:31 | 显示全部楼层

RE: 在国外这么多年,越来越感觉其实中国的制度很可能是真的更加优越

风云一号 发表于 2019-3-14 06:40
回来送你去成都七中吃两顿好的

送你去美国高中吃顿花生米
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发表于 2019-3-14 09:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
xrx19891102 发表于 2019-3-14 07:23
楼主书读的太少。
不是我们优越,而是我们年轻,他们太老,老家伙是注定无法打败年轻人的。
我朝200多年 ...


某朝号称1911年建国,到1931年干不过号称万世一系的鬼子。1949年就割据海岛去了。
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发表于 2019-3-14 09:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
logan_chang 发表于 2019-3-14 07:38
个人感觉,
西方的一套,优点是方便宣泄怒气,但没法做事。
中国的一套,有利于做事,但容易积攒怨气。

宣泄怒气,像法国那样?
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发表于 2019-3-14 09:34 | 显示全部楼层

RE: 在国外这么多年,越来越感觉其实中国的制度很可能是真的更加优越

FROST1997 发表于 2019-3-14 06:44
呵呵就只能讲风凉话了吗?

他以为现在到了理想天国
任何国家都有问题,可以看见的200年肯定到不了理想社会,甚至500年都到不了
主要看是否逐渐进步,爆出来问题,小则解决问题,大则改进法规、制度,这就是好的,进步的。
喷子总是凡事走两个极端,以偏概全
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发表于 2019-3-14 09:35 | 显示全部楼层

RE: 在国外这么多年,越来越感觉其实中国的制度很可能是真的更加优越

昨天上帝 发表于 2019-3-14 09:32
某朝号称1911年建国,到1931年干不过号称万世一系的鬼子。1949年就割据海岛去了。

那就是个短命王朝,不要跟大王朝相提并论
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发表于 2019-3-14 09:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
pkupzj 发表于 2019-3-14 07:47
国外好不好不知道,就我目前接触,感受到的基层治理来看,特别是老家农村的情况,真的差劲,贪污腐败,吃拿 ...


我们这里12345很管用!
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发表于 2019-3-14 09:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
缺什么就补什么,需要什么就吆喝什么!
就如韩剧里的传统家庭伦理、三十年前的的中国减肥。。。
再说了,做什么事都不要过激,中庸之道不是乱说的,当然也是因为缺乏才要说。
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发表于 2019-3-14 09:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
xrx19891102 发表于 2019-3-14 09:35
那就是个短命王朝,不要跟大王朝相提并论


秦,如何?
新,如何?
隋,如何?
这老三位还没那位命长呢!
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发表于 2019-3-14 09:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
风云一号 发表于 2019-3-14 06:40
回来送你去成都七中吃两顿好的

宁喝恒河水,不食七中饭!
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发表于 2019-3-14 09:39 | 显示全部楼层
00后基本上三观都很正、、 因为00后现在能出国的,都会看到国外不如国内了。。     90年代到00年代初那时出国的,一般都会觉得国外好。
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发表于 2019-3-14 09:39 | 显示全部楼层

RE: 在国外这么多年,越来越感觉其实中国的制度很可能是真的更加优越

昨天上帝 发表于 2019-3-14 09:37
秦,如何?
新,如何?
隋,如何?

你咋全列短命鬼
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发表于 2019-3-14 09:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
1143.5 发表于 2019-3-14 07:58
一二线的基层还可以

农村基层真不行。去年家里的地被征用(修路),补偿款竟然被村干部分给全村的人!!!平时吃拿卡要就算了,还是他么的一群法盲!
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发表于 2019-3-14 09:44 | 显示全部楼层

RE: 在国外这么多年,越来越感觉其实中国的制度很可能是真的更加优越

昨天上帝 发表于 2019-3-14 09:33
宣泄怒气,像法国那样?

当然不是无限度的了,在一定程度上。
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发表于 2019-3-14 09:46 | 显示全部楼层

RE: 在国外这么多年,越来越感觉其实中国的制度很可能是真的更加优越

QGP 发表于 2019-3-14 09:31
领导权的建立涉及3种模式:
1. 信仰/意识形态/价值观;2.利益; 3.威胁
这三种模式在现实中都以各种 ...

只有秉持继承“为人民服务”的初心不变,只有人民才是江山万万代不倒的根本。违背人民的利益,只为个别利益集团的利益服务而置国家和人民的根本利益不顾,国家实力会迅速掉落,人心就会迅速丧失,体制就会迅速腐败瓦解,而国家只要有个风吹草动就可能迅速崩溃分裂。
信仰是最根本的,是指路明灯,保证在蜿蜒坎坷的前进道路上不至于迷失方向和迷失自己。对广大劳动人民的信仰则如同大地母神的力量的源泉。周期律只有劳动人民的力量可以打破。
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发表于 2019-3-14 09:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
Thomas2012 发表于 2019-3-14 08:59
没错啊,你意思就是中国按照企业运作的逻辑,按照企业运作的需要,仿照现代企业架构和决策链条,所建立起 ...

还是那句话,你想叉了。

内部的管理架构体系和现代企业管理相似到几乎照搬,但是核心目标和指导思想完全不一样。

体系相同,核心理念相孛是完全不同的东西,更何况东印度公司根本不是现代企业的架构。
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