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楼主: 汝儿乃我
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在国外这么多年,越来越感觉其实中国的制度很可能是真的更加优越

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发表于 2019-3-14 08:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
lqiansh 发表于 2019-3-14 08:12
你既不懂企业,也不懂现代的中国。

我当然懂了,你知道这意味着什么吗?
一旦你所谓的企业不挣钱了,就会倒闭。
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发表于 2019-3-14 08:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
一笑方圆 发表于 2019-3-14 08:17
我当然懂了,你知道这意味着什么吗?
一旦你所谓的企业不挣钱了,就会倒闭。

所以我说你不懂企业。
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发表于 2019-3-14 08:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
最亲美的是改开不久后,国人发现美国佬的平均收入是中国人的七、八十倍,比起苏联的四、五十倍,自然拼命想学美国。那时候不亲都不成。后来广场协议后发现日本人更有钱,于是亲日大行其道。

现在收入虽然还有好几倍的差距,但实际生活水平却已经不亚于美日,自然爱国的更多,并且不再迷信他们了。
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发表于 2019-3-14 08:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
个人觉得25岁左右是多数人成长的一个坎,在这之前,对事可能凭第一印象或冲劲,这之后就渐渐会考虑的更多些,不再迷信一些东西,当然也会更坚定一些东西~~
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发表于 2019-3-14 08:35 | 显示全部楼层

RE: 在国外这么多年,越来越感觉其实中国的制度很可能是真的更加优越

风云一号 发表于 2019-3-14 06:40
回来送你去成都七中吃两顿好的

那是私立的,食堂都是外包的。资本的血淋淋的。
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发表于 2019-3-14 08:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
xrx19891102 发表于 2019-3-14 07:23
楼主书读的太少。
不是我们优越,而是我们年轻,他们太老,老家伙是注定无法打败年轻人的。
我朝200多年 ...

这类比不恰当啊。汉唐全盛时期,那是妥妥的古代版美帝啊,只不过受交通限制,影响力无法覆盖全球
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发表于 2019-3-14 08:38 | 显示全部楼层

RE: 在国外这么多年,越来越感觉其实中国的制度很可能是真的更加优越

xrx19891102 发表于 2019-3-14 07:23
楼主书读的太少。
不是我们优越,而是我们年轻,他们太老,老家伙是注定无法打败年轻人的。
我朝200多年 ...

古代王朝衰落和资源有关,毕竟东亚适合耕种的土地就那么多,盘子大小一定,外食吃不到,只好加强对内搜刮。刮得太狠民不聊生,只好造反了。这才是王朝更替的根本原因。体制僵化只是表面
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发表于 2019-3-14 08:40 | 显示全部楼层

RE: 在国外这么多年,越来越感觉其实中国的制度很可能是真的更加优越

corsair6 发表于 2019-3-14 08:35
那是私立的,食堂都是外包的。资本的血淋淋的。

当年峨边县大堡劳教所不比 什么7中厉害千百倍?
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发表于 2019-3-14 08:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
lqiansh 发表于 2019-3-14 08:18
所以我说你不懂企业。

呵呵。
中国是典型的国家垄断资本主义体制。
现在全球都是流行的希特勒那一套,国家垄断资本主义,区别只是国家垄断的程度而已。
中国没啥例外的,中国的垄断程度更高。
所以在政治上,权力集中度也更高。

列宁有句话,垄断资本主义是资本主义的最高阶段,也是最后阶段,后面就是社会主义。
这话一点没错,二战后各国家的政党,经济都是按这个套路走。
之前苏东走得太快扯到蛋,现在不过是回到新经济政策状态,也就是从一个总资本家,回到国家垄断的状态而已。
政治体制也一样,党国一体化,国家垄断了,老板都是一个,也不需要多党。
根据资本主义的尿性,资本自然增值的属性必然要求国家资本不断增值,最终还是回到一个总资本家的状态。
这时,目前政治上的寡头利益均分式的民主,就会变成个人崇拜式的民主。
越往后,核心的地位会越高,直至成为人民领袖。
普京、特朗普、习大大等政治明星式治国方式会越来越流行,元老院成为过去式。罗马共和国升级成罗马帝国。
公民权从过去属于一小撮人,扩大到整个罗马帝国境内。
从资本家间的民主,扩大到全天下人民的民主。
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发表于 2019-3-14 08:41 | 显示全部楼层

RE: 在国外这么多年,越来越感觉其实中国的制度很可能是真的更加优越

老衲法号梦遗 发表于 2019-3-14 08:35
这类比不恰当啊。汉唐全盛时期,那是妥妥的古代版美帝啊,只不过受交通限制,影响力无法覆盖全球

管你再强大,都是有寿命的,国家如此,制度也如此。
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发表于 2019-3-14 08:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
两党轮流值班制,需要政治素质高擅长协作,像特朗普这样不按套路出牌的双方就搞僵了。
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发表于 2019-3-14 08:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
duyw 发表于 2019-3-14 08:38
古代王朝衰落和资源有关,毕竟东亚适合耕种的土地就那么多,盘子大小一定,外食吃不到,只好加强对内搜刮 ...

生产力 生产关系嘛
生产力达到了极限,生产关系没有突破,然后就革命了嘛
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发表于 2019-3-14 08:45 | 显示全部楼层

RE: 在国外这么多年,越来越感觉其实中国的制度很可能是真的更加优越

lqiansh 发表于 2019-3-14 07:39
中国的制度其实就类似于现代企业管理制度,有董事会,有股东大会,有总经理和董事长。有董事会决议和股东 ...

精练一下,是不是就是重商主义的皇家东印度公司。财权,政权,军权三合一的可以签约可以宣战的东印度公司?

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发表于 2019-3-14 08:46 | 显示全部楼层

RE: 在国外这么多年,越来越感觉其实中国的制度很可能是真的更加优越

duyw 发表于 2019-3-14 08:38
古代王朝衰落和资源有关,毕竟东亚适合耕种的土地就那么多,盘子大小一定,外食吃不到,只好加强对内搜刮 ...

我举一个例子你就懂了。
我朝现在号称领导班子胡乱决策的追责要实行终身制,那只不过是仗着自己年轻,敢夸海口罢了。
当一个国家老到,开展工作动不动要追溯到100年前、200年前,当事人的孙子都变成灰了,最后结果必然就是谁都没有责任,这才是政府也是有寿命的根本原因。
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发表于 2019-3-14 08:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
风云一号 发表于 2019-3-14 06:40
回来送你去成都七中吃两顿好的

你是在说美国高校贿选?还是说拉斯枪击案?
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发表于 2019-3-14 08:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
1143.5 发表于 2019-3-14 07:58
一切以国家综合国力增长速度、民众生活改善速度为标准

那新加坡独裁及世袭制度最优越,文莱君主制也很优秀。
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发表于 2019-3-14 08:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
Thomas2012 发表于 2019-3-14 08:45
精练一下,是不是就是重商主义的皇家东印度公司。财权,政权,军权三合一的可以签约可以宣战的东印度公司 ...

完全不是,你想叉了。
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发表于 2019-3-14 08:48 | 显示全部楼层
这个话题太大了。没有绝对的好制度,只有相对更适合的制度。夏商周都持续了很长很长时间,但这并不能说明夏商周的制度多么优秀,而是当时民智未开,制度适合。
西方制度在过去的200年里,一步步走出来并不断完善,确实有它的合理性。但现在这个制度也进入瓶颈期了,随着各种人和资本对这个制度的理解加深,会发现越来越多的制度漏洞,进而利用漏洞合理地去牟利,这也是人性。
中国的制度,是介于之间,即关注民意,又不为民粹所左右。现在算是多空平衡点吧,与西方各有优劣势。具体下一步是哪方能进一步完善,拭目以待吧。
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发表于 2019-3-14 08:48 | 显示全部楼层
还是那句话,世界潮流浩浩荡荡,什么是趋势?让时间去做见证者吧!
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发表于 2019-3-14 08:49 | 显示全部楼层

RE: 在国外这么多年,越来越感觉其实中国的制度很可能是真的更加优越

xrx19891102 发表于 2019-3-14 08:41
管你再强大,都是有寿命的,国家如此,制度也如此。

这是当然,制度的自纠性也特别关键。能自纠,就能续命一段时间。
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发表于 2019-3-14 08:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
越能关心人民群众福祉的制度就越是好的制度。
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发表于 2019-3-14 08:52 | 显示全部楼层
一切以国家综合国力增长速度、民众生活改善速度为标准
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发表于 2019-3-14 08:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
斗室耕夫 发表于 2019-3-14 08:19
最亲美的是改开不久后,国人发现美国佬的平均收入是中国人的七、八十倍,比起苏联的四、五十倍,自然拼命想 ...

生活水平不亚于美日?先查查中国的生活质量指数吧。
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发表于 2019-3-14 08:54 | 显示全部楼层

RE: 在国外这么多年,越来越感觉其实中国的制度很可能是真的更加优越

lqiansh 发表于 2019-3-14 07:43
中国的制度实际上就是现代企业管理制度。

一看就明白了。

是的,企业管理一旦民主化了,就乱套了,如果给了那些打工者投票权,立马吃空整个企业。国外还有一种类似的制度是用于学术管理,也是绝对权威主义的,从校长、系主任到科主任、员工,都是从上到下任命的,如果让普通员工投票选主任,肯定是选那个最好讲话的,但不一定是学术水平最高的。
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发表于 2019-3-14 08:55 | 显示全部楼层

RE: 在国外这么多年,越来越感觉其实中国的制度很可能是真的更加优越

风云一号 发表于 2019-3-14 06:40
回来送你去成都七中吃两顿好的

送你去美国高中吃几颗枪子儿吧
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发表于 2019-3-14 08:56 | 显示全部楼层

RE: 在国外这么多年,越来越感觉其实中国的制度很可能是真的更加优越

daheitian 发表于 2019-3-14 08:03
谁能科普一下,成都七中吃顿好的是什么梗?

网上去搜成都七中,给学生吃的饭全是长毛恶臭的原材料做的。
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发表于 2019-3-14 08:56 | 显示全部楼层

RE: 在国外这么多年,越来越感觉其实中国的制度很可能是真的更加优越

pkupzj 发表于 2019-3-14 07:47
国外好不好不知道,就我目前接触,感受到的基层治理来看,特别是老家农村的情况,真的差劲,贪污腐败,吃拿 ...

原因很简单。在基层只有制度的上层建筑而没有财政支持,出现这种现象是必然的。
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发表于 2019-3-14 08:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
laowucn 发表于 2019-3-14 08:56
网上去搜成都七中,给学生吃的饭全是长毛恶臭的原材料做的。


上次新闻说,上海几个贵族学校给学生吃的也是烂素菜,英国??公司承包食堂,哪儿都有这现象。
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发表于 2019-3-14 08:59 | 显示全部楼层

RE: 在国外这么多年,越来越感觉其实中国的制度很可能是真的更加优越

pkupzj 发表于 2019-3-14 07:47
国外好不好不知道,就我目前接触,感受到的基层治理来看,特别是老家农村的情况,真的差劲,贪污腐败,吃拿 ...

确实是这样。以前因为工作关系经常跑批文。最难跑的就是市县一级,区一级反倒还好。省一级只有你主动给人家才拿。最震撼的是去商务部,服务环境,态度,时效,就跟东莞一样(想象不到有更好的服务的表达了)

你别说老家盖房子了。有个朋友,大学毕业想把户口迁回村里去,送了2万都还没办成,因为正好赶上征地。
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发表于 2019-3-14 08:59 | 显示全部楼层

RE: 在国外这么多年,越来越感觉其实中国的制度很可能是真的更加优越

lqiansh 发表于 2019-3-14 08:48
完全不是,你想叉了。

没错啊,你意思就是中国按照企业运作的逻辑,按照企业运作的需要,仿照现代企业架构和决策链条,所建立起来的看起来是个国家实际上是个人类有史以来最庞大的超巨型企业。对不对,是不是这意思。



历史上有个类似的企业,除了规模小一点,与你描述的很像,就是英国皇家授权的拥有签约和宣战权力的企业-----东印度公司。利润是这家公司唯一的目的,它的领地广袤,从孟买到雅加达,支配1/4海洋,生产棉花,茶叶,鸦片(芬太尼^^),它是企业,也是国家,它是重商主义的灵魂,是鸦片战争的源头。

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发表于 2019-3-14 09:01 | 显示全部楼层

RE: 在国外这么多年,越来越感觉其实中国的制度很可能是真的更加优越

1143.5 发表于 2019-3-14 07:58
一二线的基层还可以

只有制度的上层建筑而没有财政支持,出现这种现象是必然的。中国古代皇权不下县的原因就是农业社会无法维持如此大规模的治理体系,所以长期以来农村基层是某种自治状态,以减少治理成本。

如果只给基层搭建了上层建筑而没有稳定的财政支持,那是肯定不可能的维持的。外加高速城市化,农村人进城打工,青壮年离开农村,局面恶化是合情合理的。本质问题是到底要什么?
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发表于 2019-3-14 09:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
妄议中央一下,现制度还是比较官僚,缺乏合理的监督机制。
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发表于 2019-3-14 09:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在的世界次序还是人家建立的,在没有打破之前,至少人家收入还是比我们好吧。将来怎样,这东西谁也预言不了。另,西方国家什么样,我们大部分人并没有太多深入体验,对自己的情况相对还是清楚的,这也许就是很多崇洋媚外的结果。这些年身边同龄人不少都把孩子送国外去读书了,很多都是能不回来就不回来
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发表于 2019-3-14 09:04 | 显示全部楼层
中国现在的实际体制是地方公司主义(亲资本---招商引资),中央负总责(负总责---实际管理不了地方)。。。很多人所想象的中央专制集权管辖地方事实上是无法实现的。。。财政开支摆在那儿

财政.png
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RE: 在国外这么多年,越来越感觉其实中国的制度很可能是真的更加优越

a2free 发表于 2019-3-14 08:59
上次新闻说,上海几个贵族学校给学生吃的也是烂素菜,英国??公司承包食堂,哪儿都有这现象。

要敢于罚的他倾家荡产,资本才会稍稍收敛点贪婪。
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发表于 2019-3-14 09:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
风云一号 发表于 2019-3-14 06:40
回来送你去成都七中吃两顿好的


美国街头是有可能吃花生米的哟
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发表于 2019-3-14 09:05 | 显示全部楼层

RE: 在国外这么多年,越来越感觉其实中国的制度很可能是真的更加优越

sap233 发表于 2019-3-14 06:42
不是很可能,是就是。

深以为然,而且具有碾压性的优越性
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发表于 2019-3-14 09:06 | 显示全部楼层

RE: 在国外这么多年,越来越感觉其实中国的制度很可能是真的更加优越

西蒙抠 发表于 2019-3-14 09:02
妄议中央一下,现制度还是比较官僚,缺乏合理的监督机制。

都在喊监督,谁来给这套监督机制提供财政支持?谈制度设置不给财政支持,那制度维持所需的成本就必然摊派到社会。。。说话过下脑子
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发表于 2019-3-14 09:08 | 显示全部楼层

RE: 在国外这么多年,越来越感觉其实中国的制度很可能是真的更加优越

风云一号 发表于 2019-3-14 06:40
回来送你去成都七中吃两顿好的

独立事件,不存在普遍性,只能说成都教育系统很烂,监管系统更烂。而且只限于成都地区。
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发表于 2019-3-14 09:11 | 显示全部楼层

RE: 在国外这么多年,越来越感觉其实中国的制度很可能是真的更加优越

a2free 发表于 2019-3-14 08:59
上次新闻说,上海几个贵族学校给学生吃的也是烂素菜,英国??公司承包食堂,哪儿都有这现象。

有资本的地方就有黑暗。主要是我们查出来之后的惩罚力度不够,再加上监管不到位,所以铤而走险的人太多了。
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