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楼主: 空军厂
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[空军动态] 关于歼10与印度引进的阵风技术情况

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 楼主| 发表于 2019-3-13 23:06 | 显示全部楼层

RE: 关于歼10与印度引进的阵风技术情况

litanxue008 发表于 2019-3-13 23:03
中国雷达的关键芯片全部实现国产化。不需要从美国买。军用芯片对体积功耗要求没有民用那么高,用低制程也能 ...

不光是大点功耗重,指标差距很大
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发表于 2019-3-13 23:09 | 显示全部楼层

RE: 关于歼10与印度引进的阵风技术情况

空军厂 发表于 2019-3-13 23:05
法国人的设计风格一直是头锥直径不大,他们有技术依托才会有这个传统

所以英国人和美国人没技术依托?
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发表于 2019-3-13 23:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2019-3-13 23:11 编辑
空军厂 发表于 2019-3-13 23:03
现在新一代雷达都不标功率,让外头猜

使用新材料的好处就是大功率散热装置还不激增


不行的,功率越大热效应越强。比如 052C到052D换液冷。
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发表于 2019-3-13 23:10 | 显示全部楼层

RE: 关于歼10与印度引进的阵风技术情况

yingzho2007 发表于 2019-3-13 21:00
厂公也不是全懂啊,很多地方也是个大忽悠,这不给别人问住了吧你难道比十四所的雷达专家还懂?

他当年还在某个贴子里说F35内置SBD冲到盾舰100多公里的地方凌空投弹然后同一时间到达目标上空呢........
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 楼主| 发表于 2019-3-13 23:10 | 显示全部楼层

RE: 关于歼10与印度引进的阵风技术情况

hill124 发表于 2019-3-13 23:09
所以英国人和美国人没技术依托?

思路不一样
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 楼主| 发表于 2019-3-13 23:11 | 显示全部楼层

RE: 关于歼10与印度引进的阵风技术情况

a2free 发表于 2019-3-13 23:10
不行的,功率越大热效应越强。

未必

半导体器件功率增大,不一定散热增大
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发表于 2019-3-13 23:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-3-13 23:06
不光是大点功耗重,指标差距很大

现在土鳖的芯片产业不至于太差劲吧,这个AD芯片有什么不一样吗?
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发表于 2019-3-13 23:12 | 显示全部楼层

RE: 关于歼10与印度引进的阵风技术情况

逍遥客xe 发表于 2019-3-13 21:13
让人困惑的是,f35的雷达不是美国雷达产品线的顶级也是高端货了,而给枭龙用的最多算我国的中端,不是一 ...

这话说的,14所的水平很差么.......
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 楼主| 发表于 2019-3-13 23:13 | 显示全部楼层

RE: 关于歼10与印度引进的阵风技术情况

东风之一发入魂 发表于 2019-3-13 23:12
现在土鳖的芯片产业不至于太差劲吧,这个AD芯片有什么不一样吗?

AD一类的高端芯片差距很大,这玩意比CPU难度还大
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发表于 2019-3-13 23:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2019-3-13 23:16 编辑
空军厂 发表于 2019-3-13 23:11
未必

半导体器件功率增大,不一定散热增大


假设10W组件发热率20%,有2W热量,60W组件发热率10%,还有6W热量,发热量增大很明星。
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发表于 2019-3-13 23:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-3-13 23:13
AD一类的高端芯片差距很大,这玩意比CPU难度还大

应该还是钱的问题,或许可以外包给海思这样的芯片企业来设计,制程方面中芯国际应该可以的。
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发表于 2019-3-13 23:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-3-13 16:14
印巴冲突不一定是印度混乱,而是协同人员之间有掉链子

厂大,如果我们有大量的加油机的话,能多大程度改变我方战机在高原机场上的不利条件?

加油机充分的条件下,能否支撑歼16歼20从昆明和田甚至成都对印度北部纵深发动攻击?
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发表于 2019-3-13 23:18 | 显示全部楼层

RE: 关于歼10与印度引进的阵风技术情况

空军厂 发表于 2019-3-13 21:45
我国雷达用的高速AD还得从美国进口

法国人不用进口的?

再说了,就算是进口,"进口"和"性能差"之间有何必然的因果联系?
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发表于 2019-3-13 23:19 | 显示全部楼层

RE: 关于歼10与印度引进的阵风技术情况

80后军迷 发表于 2019-3-13 22:07
兔子啊,前面先嘴炮,嘴炮搞不定了直接劈头盖脸。不管是对印度还是对越南,不都是如此?

远有苏德中日,近有伊拉克南联盟,以及中东骆驼包皮一众国家..........
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 楼主| 发表于 2019-3-13 23:21 | 显示全部楼层

RE: 关于歼10与印度引进的阵风技术情况

东风之一发入魂 发表于 2019-3-13 23:16
应该还是钱的问题,或许可以外包给海思这样的芯片企业来设计,制程方面中芯国际应该可以的。

CPU做得顶级好的,都不一定做得出,何况CPU都做不好的
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发表于 2019-3-13 23:21 | 显示全部楼层

RE: 关于歼10与印度引进的阵风技术情况

空军厂 发表于 2019-3-13 22:37
指标差就没戏

军事是同时代的对抗

单元数量也是一个指标啊.........怎么不套用你的原话?
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发表于 2019-3-13 23:23 | 显示全部楼层

RE: 关于歼10与印度引进的阵风技术情况

spider13 发表于 2019-3-13 22:40
厂公这是膨胀了?
这种逻辑就像中国汽车不如日本所以中国坦克不如日本一样

自己去翻翻他以前的几个贴子,里面那种"我就是用一种貌似公正的口气告诉你中国货不行"的味道跃然纸上.
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 楼主| 发表于 2019-3-13 23:23 | 显示全部楼层

RE: 关于歼10与印度引进的阵风技术情况

kenla2 发表于 2019-3-13 23:16
厂大,如果我们有大量的加油机的话,能多大程度改变我方战机在高原机场上的不利条件?

加油机充分的条 ...

高原陆地边境,最关键的是快速反应,整个空袭就是几分钟到十几分钟全部结束。除非就近机场起飞,其他后方任有多少加油机也是赶不上的。

陆地边境突发
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 楼主| 发表于 2019-3-13 23:25 | 显示全部楼层

RE: 关于歼10与印度引进的阵风技术情况

蛤力大仙 发表于 2019-3-13 23:18
法国人不用进口的?

再说了,就算是进口,"进口"和"性能差"之间有何必然的因果联系?

法国能买得到的,中国能买得到?
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 楼主| 发表于 2019-3-13 23:31 | 显示全部楼层

RE: 关于歼10与印度引进的阵风技术情况

a2free 发表于 2019-3-13 23:15
假设10W组件发热率20%,有2W热量,60W组件发热率10%,还有6W热量,发热量增大很明星。

新旧材料差距表现在:

旧材料热耗百分之30至50,新材料热耗百分之5到10
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 楼主| 发表于 2019-3-13 23:32 | 显示全部楼层

RE: 关于歼10与印度引进的阵风技术情况

蛤力大仙 发表于 2019-3-13 23:23
自己去翻翻他以前的几个贴子,里面那种"我就是用一种貌似公正的口气告诉你中国货不行"的味道跃然纸上.

做出跟人家同等水平的再说行
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发表于 2019-3-13 23:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-3-13 23:31
新旧材料差距表现在:

旧材料热耗百分之30至50,新材料热耗百分之5到10

那么10W热量5W,60W热量6W,还是发热量更大一点。
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 楼主| 发表于 2019-3-13 23:33 | 显示全部楼层

RE: 关于歼10与印度引进的阵风技术情况

蛤力大仙 发表于 2019-3-13 23:21
单元数量也是一个指标啊.........怎么不套用你的原话?

雷达何止一个指标
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 楼主| 发表于 2019-3-13 23:34 | 显示全部楼层

RE: 关于歼10与印度引进的阵风技术情况

a2free 发表于 2019-3-13 23:33
那么10W热量5W,60W热量6W,还是发热量更大一点。

10w要2000个
60w只要6分之一,怎么的散热也不会比10w的2000复杂
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发表于 2019-3-13 23:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
别拿ada来说了,这玩意,要求最高的不是雷达,而是通讯行业。国内定制的,几年前就做出14bit,1g sps,-70db的。比美帝禁运的12bit.1g sps,-68db指标还高。差距在于不能商用,但是军用不计成本还是可以的。
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 楼主| 发表于 2019-3-13 23:36 | 显示全部楼层

RE: 关于歼10与印度引进的阵风技术情况

litanxue008 发表于 2019-3-13 23:35
别拿ada来说了,这玩意,要求最高的不是雷达,而是通讯行业。国内定制的,几年前就做出14bit,1g sps,-70db ...

雷达要求复杂
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发表于 2019-3-13 23:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2019-3-13 23:40 编辑
空军厂 发表于 2019-3-13 23:34
10w要2000个
60w只要6分之一,怎么的散热也不会比10w的2000复杂


你这定义新旧总功率一样,T/R单元数量太少,对雷达指标最大探测距离效果不好。你应该看到SPY6单面功率比桑普森单面25KW功率大得多。
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 楼主| 发表于 2019-3-13 23:41 | 显示全部楼层

RE: 关于歼10与印度引进的阵风技术情况

a2free 发表于 2019-3-13 23:38
你这定义新旧总功率一样,T/R单元数量太少,对雷达指标最大探测距离效果不好。你应该看到SPY6单面功率 ...

这只是举例,说明新材料应用带给散热处理的灵活性
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发表于 2019-3-13 23:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-3-13 23:41
这只是举例,说明新材料应用带给散热处理的灵活性

现实中052D换了液冷。
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 楼主| 发表于 2019-3-13 23:44 | 显示全部楼层

RE: 关于歼10与印度引进的阵风技术情况

a2free 发表于 2019-3-13 23:43
现实中052D换了液冷。

战斗机跟军舰不同,本身就处于零下几十度低温和强气流环境
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发表于 2019-3-13 23:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-3-13 23:44
战斗机跟军舰不同,本身就处于零下几十度低温和强气流环境

你又不是风冷,对强气流环境没有影响,只有607上风冷。
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 楼主| 发表于 2019-3-13 23:47 | 显示全部楼层

RE: 关于歼10与印度引进的阵风技术情况

a2free 发表于 2019-3-13 23:45
你又不是风冷,对强气流环境没有影响,只有607上风冷。

那可不一定

新一代雷达很多采用风冷和制冷结合
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发表于 2019-3-13 23:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-3-13 23:47
那可不一定

新一代雷达很多采用风冷和制冷结合

目前战机火控雷达只有607上风冷。
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发表于 2019-3-13 23:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-3-13 23:36
雷达要求复杂

数模转换模数转化的ada芯片要求都会归结为转化带宽,速率,信噪比,哪来雷达的复杂?要说要求高,通讯要求更高,光纤的ada芯片速率要求到30g。至于转化后如何处理,是另外芯片问题。
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发表于 2019-3-13 23:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
litanxue008 发表于 2019-3-13 23:48
数模转换模数转化的ada芯片要求都会归结为转化带宽,速率,信噪比,哪来雷达的复杂?要说要求高,通讯要 ...

业余大师说着玩的。
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 楼主| 发表于 2019-3-13 23:50 | 显示全部楼层

RE: 关于歼10与印度引进的阵风技术情况

litanxue008 发表于 2019-3-13 23:48
数模转换模数转化的ada芯片要求都会归结为转化带宽,速率,信噪比,哪来雷达的复杂?要说要求高,通讯要 ...

雷达的芯片可以做到对X波段不做下变频直接采样,还不损失成分
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 楼主| 发表于 2019-3-13 23:52 | 显示全部楼层

RE: 关于歼10与印度引进的阵风技术情况

a2free 发表于 2019-3-13 23:48
目前战机火控雷达只有607上风冷。

雷达多数采用风冷液冷综合,
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发表于 2019-3-13 23:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-3-13 22:29
啥时候没有这个传统了?

你找人问问吧
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发表于 2019-3-13 23:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-3-13 23:52
雷达多数采用风冷液冷综合,

LKF601E机载风冷有源相控阵雷达,由607所研发。此前,所有的机载相控阵雷达都是使用液体冷却系统,虽然作用明显,但也增加了不少的重量。LKF601E机载风冷有源相控阵雷达,开创了该领域使用风冷的先河。
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 楼主| 发表于 2019-3-13 23:56 | 显示全部楼层

RE: 关于歼10与印度引进的阵风技术情况

a2free 发表于 2019-3-13 23:55
LKF601E机载风冷有源相控阵雷达,由607所研发。此前,所有的机载相控阵雷达都是使用液体冷却系统,虽然作 ...

所谓的液冷的相控阵基本都是风冷夜冷结合的,跟军舰的很大不同
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