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楼主: xj20000
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我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

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发表于 2019-3-16 00:36 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

FRFMM 发表于 2019-3-13 18:11
真重甲怕是得上破甲榴弹了。。。

重甲那个防护能力,在强大的爆炸武器面前狗屁不是,就是欺负缺乏重火力的游击队有点用,在有强大火力的敌人面前,就是中世纪重骑兵重步兵一样迅速被淘汰。
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发表于 2019-3-16 01:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
kanhai1978 发表于 2019-3-16 00:36
重甲那个防护能力,在强大的爆炸武器面前狗屁不是,就是欺负缺乏重火力的游击队有点用,在有强大火力的敌 ...

你也不想想防守方不是傻子都知道修防炮工事,还有快干水泥工事等,重炮和航空炸弹能炸死个人越来越难,再加上防弹衣,难上加难。
进攻方也不是傻子,最后几百米突击前经常是装甲车辆送到位,能防155炮弹片儿的车多了去了。
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发表于 2019-3-16 05:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
PRSOV 发表于 2019-3-15 18:55
只戴防弹头盔、前后胸背甲套装、护颈这些重要防护,现在是多国军队作训常态,还不至于丧失机动能力,你的 ...

只带这样的重要防护,照旧能被破片杀伤和全威力弹打死打伤,不耽误啥。
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发表于 2019-3-16 08:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
529 发表于 2019-3-16 05:35
只带这样的重要防护,照旧能被破片杀伤和全威力弹打死打伤,不耽误啥。

防护区全威力弹打不动,非防护区用不着全威力弹,反而嫌它杀伤差。。。
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 楼主| 发表于 2019-3-16 08:40 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

kanhai1978 发表于 2019-3-16 00:36
重甲那个防护能力,在强大的爆炸武器面前狗屁不是,就是欺负缺乏重火力的游击队有点用,在有强大火力的敌 ...

胡说八道,假设手榴弹对没防护目标杀伤半径是10米,那么对于重甲目标就得直接扔身边了,炮弹也一样,实际杀伤半径会显著减少
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发表于 2019-3-16 08:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
kanhai1978 发表于 2019-3-16 00:36
重甲那个防护能力,在强大的爆炸武器面前狗屁不是,就是欺负缺乏重火力的游击队有点用,在有强大火力的敌 ...

您的重火力是指火炮?还是飞机的炸弹?
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发表于 2019-3-16 09:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-3-16 08:00
防护区全威力弹打不动,非防护区用不着全威力弹,反而嫌它杀伤差。。。

你就抱着你那0.06平方米的防护区不放得了。有毛用啊
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发表于 2019-3-16 09:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
一堆木头 发表于 2019-3-15 17:05
是的,有车的话还能再重点

问题是你得带别的东西啊,电台,电池,水,食物,地图,手榴弹,寝具,这么一算,基本属于没车就累死了。
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发表于 2019-3-16 09:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
PRSOV 发表于 2019-3-15 18:47
我谈到的美军实战防护配置不算重甲兵。
战壕这种工事可别小看了,现在有专门的挖战壕机,和炸药挖坑,还 ...

要啥钢板啊,原木,竹子外加很厚的夯土层就可以防122瞬爆杀伤弹直击了。
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发表于 2019-3-16 10:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
齐射的M109 发表于 2019-3-16 09:56
要啥钢板啊,原木,竹子外加很厚的夯土层就可以防122瞬爆杀伤弹直击了。

美军二战就发明的工事专用波浪加强钢板,土鳖口水直流,一直在仿,轮战时期就在用。汽车拉阵地卸下来就能安装,比砍树伐竹慢?人家这是预制件,图的就是安装快、性能一致性好,方便施工。
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发表于 2019-3-16 10:19 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

huor 发表于 2019-3-14 16:48
按数学的办法上下衔接12.7和7.62,算出来理想的口径是9.8X

要是按子弹重量和枪口动能算的话,那理想值正好就是8.6mm
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发表于 2019-3-16 10:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 齐射的M109 于 2019-3-16 10:23 编辑
PRSOV 发表于 2019-3-16 10:06
美军二战就发明的工事专用波浪加强钢板,土鳖口水直流,一直在仿,轮战时期就在用。汽车拉阵地卸下来就能 ...


这样啊,这玩意应该也能防12.7了吧。我说的吗,就是高级别工事多好制造。
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发表于 2019-3-16 10:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
529 发表于 2019-3-16 09:31
你就抱着你那0.06平方米的防护区不放得了。有毛用啊

所以用不着全威力弹啊。。。
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发表于 2019-3-16 10:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
wspjy 发表于 2019-3-16 10:19
要是按子弹重量和枪口动能算的话,那理想值正好就是8.6mm

按枪口动能算,16000J左右的12.7和4000J以内的7.62的中间值,那是10000J左右的10mm啊,8.6就6,7000J,比7.62翻倍不到。。。按弹头重量算的话,10g级的7.62和45-50级的12.7的中间值,也是近30g左右的10mm,8.6还不到20g。。。
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发表于 2019-3-16 10:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
齐射的M109 发表于 2019-3-16 10:21
这样啊,这玩意应该也能防12.7了吧。我说的吗,就是高级别工事多好制造。

连7.62都防不了,主要是当拱顶,强度高,防止泥土下坠和防水之类的。
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发表于 2019-3-16 10:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
xj20000 发表于 2019-3-16 08:40
胡说八道,假设手榴弹对没防护目标杀伤半径是10米,那么对于重甲目标就得直接扔身边了,炮弹也一样,实际 ...

怎么做到的?又不是机甲,对无防护区杀伤没有区别。。。
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发表于 2019-3-16 10:43 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

FRFMM 发表于 2019-3-16 10:32
按枪口动能算,16000J左右的12.7和4000J以内的7.62的中间值,那是10000J左右的10mm啊,8.6就6,7000J,比 ...

我印象里12.7的弹头重量是42g,动能是15000J。
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发表于 2019-3-16 10:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
wspjy 发表于 2019-3-16 10:43
我印象里12.7的弹头重量是42g,动能是15000J。

54穿燃,重48g,89穿燃,重58g,初速都是800,这是主要弹种,实心弹貌似是45-46g吧,初速高一些,820-840左右吧?平均动能接近16000J。。。这是12.7*108弹的,美军的12.7*99弹动能更高一些,到16000以上了。。。
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发表于 2019-3-16 10:52 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

FRFMM 发表于 2019-3-16 10:32
按枪口动能算,16000J左右的12.7和4000J以内的7.62的中间值,那是10000J左右的10mm啊,8.6就6,7000J,比 ...

7.62X51的枪口动能我是算成3500J的,这样8.6弹的7000J的动能正好是7.62的两倍、12.7的一半(略少)。
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发表于 2019-3-16 11:03 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

齐射的M109 发表于 2019-3-16 09:44
问题是你得带别的东西啊,电台,电池,水,食物,地图,手榴弹,寝具,这么一算,基本属于没车就累死了。

作战状态的时候会尽量减重,尽量只带武器弹药和电台,水可能会带些,而地图电池寝具会留在原地的,不至于累死
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发表于 2019-3-16 11:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
wspjy 发表于 2019-3-16 10:52
7.62X51的枪口动能我是算成3500J的,这样8.6弹的7000J的动能正好是7.62的两倍、12.7的一半(略少)。

差了一些,而且这也不是居中了,是接近1:2:4的关系了。。。
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发表于 2019-3-16 11:12 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

FRFMM 发表于 2019-3-16 11:10
差了一些,而且这也不是居中了,是接近1:2:4的关系了。。。

数学上很和谐的比例不是吗
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发表于 2019-3-16 14:54 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

本帖最后由 huor 于 2019-3-16 14:58 编辑
wspjy 发表于 2019-3-16 10:19
要是按子弹重量和枪口动能算的话,那理想值正好就是8.6mm


子弹重量和枪口动能哪有什么理想值,战场上打近打远打轻打重的需求都有,怎么可能会有一个理想值包打天下?无非是用若干个值尽量去逼近整个区间上的所有要求罢了
我之前也说过5.8:7.62:8.6:12.7接近1:2:4:8
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=2422764&pid=74958070&fromuid=137463
但其实8.6在这个序列中还是略偏小点
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发表于 2019-3-16 15:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-3-16 10:27
所以用不着全威力弹啊。。。

真需要的时候随时可以列装
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发表于 2019-3-16 16:51 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

huor 发表于 2019-3-16 14:54
子弹重量和枪口动能哪有什么理想值,战场上打近打远打轻打重的需求都有,怎么可能会有一个理想值包打天 ...

老兄你觉得8.6偏小其实是因为5.8和7.62的档次没拉开距离(枪口动能这俩就差了一千焦左右),要是把5.8和7.62合并到6.5左右的一种子弹,你会发现8.6口径就正好在中间了。
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发表于 2019-3-16 17:16 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

wspjy 发表于 2019-3-16 16:51
老兄你觉得8.6偏小其实是因为5.8和7.62的档次没拉开距离(枪口动能这俩就差了一千焦左右),要是把5.8和7 ...

都是烧火棍的口径没有必要再折腾
还是那句话,拿新烧火棍代替旧烧火棍的事如果你自己把钱全掏了我就没意见
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发表于 2019-3-16 18:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
huor 发表于 2019-3-16 17:16
都是烧火棍的口径没有必要再折腾
还是那句话,拿新烧火棍代替旧烧火棍的事如果你自己把钱全掏了我就没意 ...


你的意见?
你是谁?
你就是以死明鉴,军委也不会听你的意见,新枪马上就公开了
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头像被屏蔽
发表于 2019-3-16 18:53 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

huor 发表于 2019-3-16 17:16
都是烧火棍的口径没有必要再折腾
还是那句话,拿新烧火棍代替旧烧火棍的事如果你自己把钱全掏了我就没意 ...

这些年,各国出的新步枪(包括我军就要出的新枪),一个共同的特征,也是最大的特点就是:可以模块化的外挂各种光电瞄具,和方便加装 可与未来普及的信息化装备融合的各种步枪外挂配件。。。

结合信息化的大趋势,95系当初机械瞄为主光瞄为辅的设计思路,T G这次折腾同口径新步枪其实是完全可以理解和必要的。。。
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发表于 2019-3-16 18:58 | 显示全部楼层
不要太激动,我这次明明说的是没必要拿6.5取代5.8和7.62
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发表于 2019-3-16 21:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
PRSOV 发表于 2019-3-16 10:32
连7.62都防不了,主要是当拱顶,强度高,防止泥土下坠和防水之类的。

哦哦,受教了。
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发表于 2019-3-16 22:27 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

你没看报道吗,在普及镜子后美军的射击考核是从300米开始。没镜子超过200米你就没法精确射击,只能被动挨打赌运气了。
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 楼主| 发表于 2019-3-16 22:30 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

zkq212 发表于 2019-3-16 22:27
你没看报道吗,在普及镜子后美军的射击考核是从300米开始。没镜子超过200米你就没法精确射击,只能被动挨打 ...

哈哈哈,你不知道?陆战队铁瞄400码是必训科目嘛
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发表于 2019-3-16 22:37 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

本帖最后由 zkq212 于 2019-3-16 22:45 编辑
xj20000 发表于 2019-3-16 22:30
哈哈哈,你不知道?陆战队铁瞄400码是必训科目嘛


400米铁瞄纯属是靠运气,只能说命中就行,没见兔子的海军陆战队400米射击半身靶只是要求命中上靶吗,有镜子可以就可以就行精准射击。这两者效果不可同语。另外马润的陆战队精确射击考核也是400米
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发表于 2019-3-17 00:15 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

KennethChan512 发表于 2019-3-15 17:19
就是PC透明厚式防弹面罩,以往电焊盔钛/钢面罩过重,加上技术进步,更轻的PC材质都能达到以往电焊盔面罩 ...

多谢指教!兄台的资料很充足啊
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发表于 2019-3-17 07:28 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

脱壳穿甲弹远距离风偏太大,存速也容易不足,子弹本来就小,这个问题会更加严重。
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发表于 2019-3-17 11:50 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

凌志行云 发表于 2019-3-13 14:53
步枪与其打脱穿,不如研究埋头弹

轻武器埋头弹目前很不实用,给步战的机炮倒是没问题,机炮可以用电动机驱动,步枪可就只能用一堆齿轮+连杆驱动了
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发表于 2019-3-17 12:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
ec225 发表于 2019-3-17 11:50
轻武器埋头弹目前很不实用,给步战的机炮倒是没问题,机炮可以用电动机驱动,步枪可就只能用一堆齿轮+连 ...

那是无壳弹的G11,别那个坑货与使用埋头弹的轻武器相题并论。
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发表于 2019-3-17 19:12 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

unvscsms 发表于 2019-3-16 08:42
您的重火力是指火炮?还是飞机的炸弹?

飞机大炮都是重武器。
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发表于 2019-3-17 19:25 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

本帖最后由 kanhai1978 于 2019-3-17 23:16 编辑
xj20000 发表于 2019-3-16 08:40
胡说八道,假设手榴弹对没防护目标杀伤半径是10米,那么对于重甲目标就得直接扔身边了,炮弹也一样,实际 ...


海湾战争,伊拉克陆军那些机动性和防护性更强的铁乌龟(原来我以为59很大,后来见到真车后,才知道59真的很小,就是比一辆7座suv大一些而已),开阔地形在美国强大的空陆一体火力下没有任何作用,都是靶子。那时候美军可没有啥像样的防弹衣,美军大规模装备防护能力强的防弹衣是治安战开始的事(同样现代意义上防弹衣是苏联入侵阿富汗战争上,由苏联军队投入使用),只有强大的空海军才能压制战争狂人蠢蠢欲动(空海一体战,这个版本就是美国针对中国搞得),中国海空军和美军有巨大的差距,有限的经费必然重点供应海空军
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发表于 2019-3-17 19:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
flynow 发表于 2019-3-15 08:41
看到普通步兵不绝望?普通步兵手里的枪打不死人?

议员在坚守,一直在互相打气,一直怀着希望,直到看到穿的象外星人的战士出现,大家正在惊讶,有懂行的议员绝望喊道:阿尔法部队!
然后就没有然后了.....
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