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楼主: xj20000
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我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

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发表于 2019-3-14 11:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
我仿佛看到了一群中世纪铁匠在讨论怎么用刀剑破板甲

然而刀剑本来就不是拿来破板甲用的,对付全副武装的着甲敌人只能靠钝器打击或者插入缝隙,再怎么锋利坚硬的刀剑也破不开甲。同理,击杀步兵要靠枪榴弹和载具重武器。步枪更多变成一种多用途工具,提高破甲威力不如提升精确性和模块化程度。

况且未来战场的趋势是无人化,步兵如果不是跟随装甲部队行动就是特战化,操控机器人和无人机,搞搞侦查爆破,引导远程火力和空袭。步兵单位短兵相接的机会很少了。
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发表于 2019-3-14 11:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-3-13 15:48
步枪脱壳有毛用,速降高的可怕,抗风偏能力极低,有效射程不超过200米吧,穿甲更是谈不上。。。看历史上的A ...

SPIW和ACR那堆箭弹都是APFSDS,本来枪上面用这玩意效果就很差,安定面效果不好,滑膛精度也一般,外加淬火钢丝弹头和拖拽弹托设计。精度能好了才有鬼了。
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发表于 2019-3-14 12:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
supercommander 发表于 2019-3-13 20:19
哦。有没有具体一些的资料?或者给个关键词,我去了解一下。谢谢了!

SPIW XM110
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发表于 2019-3-14 12:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
supercommander 发表于 2019-3-13 20:19
哦。有没有具体一些的资料?或者给个关键词,我去了解一下。谢谢了!

SPIW XM110
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发表于 2019-3-14 13:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
PRSOV 发表于 2019-3-13 20:43
难点在于钨矿稀少,等着用钨的弹药多的是,步枪弹这种大消耗用户能不能维持?……平时训练都还好说,可以用 ...

反正土鳖家里就是钨合金多,连个霰弹枪用的都是钨合金球。
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发表于 2019-3-14 13:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
猎杀m1a2 发表于 2019-3-13 21:47

各种野猫基本都是冲着炸膛去的。
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发表于 2019-3-14 13:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-3-14 07:17
不用,班组武器乃至连排的主要任务本来也不是杀伤,而是阻滞,把敌人限制住了,方便炮火等杀伤。。。防弹 ...

距离太近还不如扔个进攻型手榴弹。或者把40和35榴弹的铁壳换成塑料的,当超小号没良心炮使用,反正防弹衣防不住超压。
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发表于 2019-3-14 13:25 | 显示全部楼层
一支步枪而已,你给赋予那么艰巨的任务干嘛
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发表于 2019-3-14 14:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
百分之八十的子弹都用在泼水上了。
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发表于 2019-3-14 15:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
南海刀客 发表于 2019-3-13 17:27
坚守俄议会大楼的议员看到出动了穿的象外星人的阿尔法部队,只有绝望....
重装步兵毛子早就有,但也是精 ...

因为坚守大楼的议员缺乏火力支援,本来就是劣势的一方,怎么打不是输?
反过来,就算给议员个个穿成阿尔法外星人,敢出来尝尝14.5高机的味道吗?我就不说30炮了。
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发表于 2019-3-14 15:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
猫·魔铃 发表于 2019-3-13 15:53
什么,这不是二战时延续下来的传统部队么?

是,但二战後解散了,差不多10年前总结车臣後才由普大帝下令重组... 车臣时有个屁战斗工兵
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发表于 2019-3-14 15:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
网络阵线 发表于 2019-3-13 15:27
红警玩多了吧。毛子的步兵在车臣就是被一堆精确射手打残,吃了大亏,你说重装战斗工兵在哪里?
如果板那 ...

差不多10年前总结车臣後才由普大帝下令重组... 车臣时有个屁战斗工兵
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发表于 2019-3-14 15:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-3-13 18:37
这玩意就穿一个孔,没有子弹打过去开个洞形成空腔效果好,也就35以上口径能有足够后效,20mm怕打不动防弹 ...

正解,个人认为破甲榴是直击是最有效穿插板方式,那怕25/20破甲榴,射流穿甲都比子弹好
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发表于 2019-3-14 15:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
warilike 发表于 2019-3-14 08:40
其实,重装战斗工兵在二战就有了,还是一体化的板甲

二战後解散了,差不多10年前总结车臣後才由普大帝下令重组...
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发表于 2019-3-14 15:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
百合人 发表于 2019-3-14 10:07
很多人不知道插板中枪后不穿透人依然受伤的现实…

很多人不知道插板是有变形值的数据,在设计防护目标内的口径弹那怕中枪而不穿透,动能分散下人体依然是屁事都没有的现实…
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发表于 2019-3-14 15:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
话说对重甲兵最理想不是以子弹对付,由其突击工兵这种重点4级四肢2级还有VANT-VM 4级盾的货,真说对射肯定是传统步兵先完蛋,连泼水打四肢都没时间... 最好还是呼叫连营排中重火力,单兵对抗不现实
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 楼主| 发表于 2019-3-14 15:56 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

KennethChan512 发表于 2019-3-14 15:54
话说对重甲兵最理想不是以子弹对付,由其突击工兵这种重点4级四肢2级还有VANT-VM 4级盾的货,真说对射肯定 ...

然而重甲兵通常出现在巷战,那里那么多及时的重武器支援
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发表于 2019-3-14 15:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
东门大官人 发表于 2019-3-14 10:26
如果我是步兵,携带的子弹量比威力重要。
全武装的重装甲步兵很显然没有机动性,而且班组的重型武器是不缺 ...

有插板的防弹衣都可以命中不骨折
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发表于 2019-3-14 15:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
子弹怎么发展都有人体这个限制,装甲……碳化硼还无解的时代,铝烯棉已经开始崭露头角,钛烯棉、钨烯棉出来就更加堪称叹息之墙了,短时间内只能指望炸炸炸炸破甲了
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发表于 2019-3-14 16:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 KennethChan512 于 2019-3-14 18:58 编辑
夸克鸟kuakeniao 发表于 2019-3-13 18:16
板子很小  士兵也不会去赌敌人的子弹刚好打板子上

其实战场上打伤腿脚效果并不比一发入魂效果差


参考真重甲-突击工兵:
重点4级四肢2级还有VANT-VM 4级盾
楼上说的榴弹破片/钨弹连四肢都穿不了
战术上是两小组左右包夹,重盾兵持盾+短突/冲锋枪/手枪强行突破,第二人持中型盾(VANT-LM之流)+步枪掩护重盾兵侧面,最後方数人持PKM/RPG-27作火力点压制清取
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发表于 2019-3-14 16:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
xj20000 发表于 2019-3-14 15:56
然而重甲兵通常出现在巷战,那里那么多及时的重武器支援

突击工兵不局限於城市战,俄军派去叙利亚突击工兵旅就直接参考野战战线防守和战线突破。比如战壕战,基地要地坚守亦是突击工兵作战区域。
如果是城市战,压根不应和突击工兵单兵战,呼叫榴弹炮迫榴等火力支援才合理
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发表于 2019-3-14 16:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
KennethChan512 发表于 2019-3-14 16:03
参考真重甲-突击工兵:
重点4级四肢2级还有VANT-VM 4级盾
楼上说的榴弹破片/钨弹连四肢都穿不了

这时候  需要的是RPG     不是子弹
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发表于 2019-3-14 16:29 | 显示全部楼层
对于步兵来说
第一要能打响,关键时候打不响的枪就是累赘
第二要相对打准,不要求瞄准眼睛必须打眼睛,能打鼻子也是可以接受的
第三要能打穿
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发表于 2019-3-14 16:35 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

FRFMM 发表于 2019-3-14 07:08
8.6。。。400米以内穿甲,不如直接上10mm,能远程穿甲。。。

其实我也更支持口径接近10mm的,奈何没有吹风的
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发表于 2019-3-14 16:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
huor 发表于 2019-3-14 16:35
其实我也更支持口径接近10mm的,奈何没有吹风的

还是想复活当年被毙了的10.5,不过要进行现代化改造,弹壳小点也能接受。。。
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发表于 2019-3-14 16:48 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

FRFMM 发表于 2019-3-14 16:41
还是想复活当年被毙了的10.5,不过要进行现代化改造,弹壳小点也能接受。。。

按数学的办法上下衔接12.7和7.62,算出来理想的口径是9.8X
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发表于 2019-3-14 17:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
tdwh 发表于 2019-3-14 11:05
我仿佛看到了一群中世纪铁匠在讨论怎么用刀剑破板甲

然而刀剑本来就不是拿来破板甲用的,对付全副武装的 ...

全身板甲普及后,大剑变成了大锤─手半剑。
集合锤子,棍子,匕首于一身,虽然外观上变化很小,但是已经和剑是不同的东西了。
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发表于 2019-3-14 17:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 猎杀m1a2 于 2019-3-14 17:10 编辑
齐射的M109 发表于 2019-3-14 13:03
各种野猫基本都是冲着炸膛去的。


拿绳命在赌枪弹能正常发射。
要是枪管有点超标的瑕疵。。。
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发表于 2019-3-14 19:40 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

sdsshubiao 发表于 2019-3-13 15:43
枪是给士兵自卫用的,真要杀敌还得靠炸比

是的。以前是步枪中心论,后来是机枪中心论,现在是炸比中心论。

火力核心兵器一直在变化。所以才有步枪越来越短越来越卡宾。
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发表于 2019-3-14 19:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
KennethChan512 发表于 2019-3-14 15:44
正解,个人认为破甲榴是直击是最有效穿插板方式,那怕25/20破甲榴,射流穿甲都比子弹好

18.4的破甲弹和高爆弹嘛。
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发表于 2019-3-14 19:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
绿色兵团 发表于 2019-3-14 08:46
一样打不穿四级板

板子才多大一点
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发表于 2019-3-14 19:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-3-14 07:20
穿不动了,用最新技术长管子钨合金成本上天的穿甲弹,也只能在100米内好用,正常作战距离还是打不穿,马 ...

你完全忽视了弹也在进步
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发表于 2019-3-14 20:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 齐射的M109 于 2019-3-14 20:04 编辑
KennethChan512 发表于 2019-3-14 16:03
参考真重甲-突击工兵:
重点4级四肢2级还有VANT-VM 4级盾
楼上说的榴弹破片/钨弹连四肢都穿不了


对付这种啊,就得大炸比上了,比如120筒子和TOW啥的。还没见过人体软目标不吃冲击波超压的。
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发表于 2019-3-14 21:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
齐射的M109 发表于 2019-3-14 20:03
对付这种啊,就得大炸比上了,比如120筒子和TOW啥的。还没见过人体软目标不吃冲击波超压的。

Kaspiy水冷作战服本就是由排爆服发展出来,远一点都不能有效杀伤
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发表于 2019-3-14 22:22 | 显示全部楼层
为什么有那种不喜欢穿防弹衣的情况?
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发表于 2019-3-14 22:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
KennethChan512 发表于 2019-3-14 21:05
Kaspiy水冷作战服本就是由排爆服发展出来,远一点都不能有效杀伤

四肢2级?2级能防啥啊,NIJ的2级?
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发表于 2019-3-14 22:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
齐射的M109 发表于 2019-3-14 22:25
四肢2级?2级能防啥啊,NIJ的2级?

NIJ针对手枪的防御等级分为IIA、II和IIIA级。

IIA级:需要能够防御9mm圆头全金属披甲弹(FMJ),最低冲击速度不超过332m/s(弹重8克),和40 S & W口径全金属披甲弹(FMJ),最低冲击速度不超过312m/s(弹重11.7克)

IIA级是防御等级中最低的一级,可防御9mm FMJ等威力较小的子弹的袭击,主要针对于危险性相对较小的应用情景,但是由于防护级别低,该级别下的防护产品已经越来越少。

II级:需要能够防御9mm圆头全金属披甲弹(FMJ) ,和.357 Magnum披甲软头弹,最低冲击速度不超过427m/s(弹重10.2克)。

相对于IIA级,II级的防护级别更胜一筹,可防御.357 Magnum披甲软头弹的威胁,同样由于防御级别的限制,II级防御产品也越来越少,但目前有些隐形超薄防弹衣会选择使用该级别。

防破片等级:I级
防破片性能V50(m/s) ≥510
防破片等级:II级
防破片性能V50(m/s) ≥610
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发表于 2019-3-14 22:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
KennethChan512 发表于 2019-3-14 22:37
NIJ针对手枪的防御等级分为IIA、II和IIIA级。

IIA级:需要能够防御9mm圆头全金属披甲弹(FMJ),最低 ...

NIJ2级啊,那不是7.62TT普通弹就能搞定了么。吃我钨合金 12GA霰弹啦。
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发表于 2019-3-14 23:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 KennethChan512 于 2019-3-14 23:19 编辑
齐射的M109 发表于 2019-3-14 22:52
NIJ2级啊,那不是7.62TT普通弹就能搞定了么。吃我钨合金 12GA霰弹啦。


与无防护相比,有防护即使被击穿,子弹穿甲过程变形後动能和後效都会小一个量级,直接影响伤害力,由其散弹这种本来就不具备优势穿甲外形的弹种。
最粗略的比喻,一般大头兵被钨合金 12GA散弹击中四肢後肯定是立马失去行动能力甚至致残,打中大动脉肯定死翘翘,而对上四肢有NIJ2防护的重甲兵,即使穿透亦还有一定短时行动能力,甚至只是轻伤。这就是差别。

另外散弹能发挥的就只有CQB/战壕战等,即使巷战一般也是100-200米,散弹发挥并不好。当然,再强的单兵防护并非万能,合理战术才是重点。
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发表于 2019-3-14 23:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
KennethChan512 发表于 2019-3-14 23:08
与无防护相比,有防护即使被击穿,子弹穿甲过程变形後动能和後效都会小一个量级,直接影响伤害力,由其散 ...

对付NIJ2啥的,远距离就是迫击炮,火箭筒和榴弹发射器,中距离机枪和步枪对着目标打长点射啦。总有会命中四肢的。至于近距离么,钨合金霰弹就好啦。这种护甲肯定会降低伤亡,但是离让步兵班组武器绝望还有很大的差距。
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