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楼主: xj20000
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我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

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发表于 2019-3-13 18:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
seahawk71 发表于 2019-3-13 18:27
人体挨一发破甲榴,感觉好残忍……

这玩意就穿一个孔,没有子弹打过去开个洞形成空腔效果好,也就35以上口径能有足够后效,20mm怕打不动防弹衣不说,穿了估计也就相当于拿改锥轻戳一下,前面说的7.62破甲弹,如果能实现并且能穿甲的话,后效也就相当于针扎一下吧。。。
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 楼主| 发表于 2019-3-13 18:38 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

supercommander 发表于 2019-3-13 17:37
破甲和脱穿,哪个更容易实现且效果更明显啊?破甲的话,中口径比小口径有优势吧。

破甲不行,脱穿有现成产品
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 楼主| 发表于 2019-3-13 18:40 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

supercommander 发表于 2019-3-13 15:46
步枪用脱穿技术上能实现吗?
我想是不是8.6+榴弹枪更容易实现呢?

步枪用脱穿又不是没有现成产品只不过一直没有普及
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 楼主| 发表于 2019-3-13 18:41 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

南海刀客 发表于 2019-3-13 17:27
坚守俄议会大楼的议员看到出动了穿的象外星人的阿尔法部队,只有绝望....
重装步兵毛子早就有,但也是精 ...

当年技术还不行,现在的重装步兵比当年强多了
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发表于 2019-3-13 18:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-3-13 18:37
这玩意就穿一个孔,没有子弹打过去开个洞形成空腔效果好,也就35以上口径能有足够后效,20mm怕打不动防弹 ...

是热针....
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 楼主| 发表于 2019-3-13 18:43 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

supercommander 发表于 2019-3-13 16:57
我个人觉得打得准和打得穿一样重要,并不存在说哪个的优先级更高或者哪个对结果的的贡献度更大的问题。只不 ...

打得准在战场上是奢望,实战中根本没有时间让你仔细瞄准,你打的不是靶子,你瞄准时间越长越危险,除了打黑枪以外那样那么多时间仔细瞄准?都是概略瞄准近距离作战更是强调反应速度
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 楼主| 发表于 2019-3-13 18:44 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

lixiaoyong 发表于 2019-3-13 17:30
8g弹头,914m/s 初速,一样得靠钨芯才能破重甲

6.5的埋头弹也不行
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发表于 2019-3-13 18:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
xj20000 发表于 2019-3-13 18:40
步枪用脱穿又不是没有现成产品只不过一直没有普及

因为太轻,穿不了甲。。。
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发表于 2019-3-13 19:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-3-13 18:37
这玩意就穿一个孔,没有子弹打过去开个洞形成空腔效果好,也就35以上口径能有足够后效,20mm怕打不动防弹 ...

重甲步兵身上肯定是装具,弹药,设备,防弹板等多层的,射流一层层打下去肯定分散啊,加上引爆的弹药……那画面,不敢想。

要是打倒头上……那就更美了
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发表于 2019-3-13 19:43 | 显示全部楼层
美国单兵依靠瞄准镜能实战200米射击,而我认为未来先进步枪应该确保300米威力有效。且依靠瞄准镜能够打中敌人的胳膊大小的目标。
步枪远距离确保威力,高精度已经是共识了。
人家的抢200米开外打你 能▄︻┻┳═一…… ☆(>○<) 你的枪只能确保100米 这战损不是操作能弥补的
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发表于 2019-3-13 20:19 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

xj20000 发表于 2019-3-13 18:40
步枪用脱穿又不是没有现成产品只不过一直没有普及

哦。有没有具体一些的资料?或者给个关键词,我去了解一下。谢谢了!
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发表于 2019-3-13 20:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个还不算防护的极限,接下去还有各类更轻的效果更好的新材料……
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发表于 2019-3-13 20:35 | 显示全部楼层
直接比拼大炸逼吧
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发表于 2019-3-13 20:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-3-13 18:58
因为太轻,穿不了甲。。。

谁说太轻穿不了甲?7.62美制脱穿钨弹至今仍是中口径穿甲之首。
精度问题,以前轻兵器曾报道瑞典还是哪个欧洲国家将7.62脱穿钨弹列为狙击弹种,主要进行中距离以内狙击,说明精度也不是那么不堪。
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发表于 2019-3-13 20:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
难点在于钨矿稀少,等着用钨的弹药多的是,步枪弹这种大消耗用户能不能维持?……平时训练都还好说,可以用普通弹,战时这钨就珍贵了。
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发表于 2019-3-13 20:47 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

零分 发表于 2019-3-13 16:20
那中近期还有什么可行的方法?

打四肢。。。。当然不是瞄着四肢打,而是中远距离打短点射,中近距离打长点射。子弹投射量大了总会打中四肢的。
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发表于 2019-3-13 21:47 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

FSDS弹药和其它常见弹药对比.jpg
从左到右7.62mmM993穿甲弹,5.56mmM995穿甲弹,7.62mmM948脱壳穿甲弹.jpg
极端强化装药量的小口径弹.jpg
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发表于 2019-3-13 22:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在看来我国坚持发展轻量化12.7毫米机枪还是很正确的,毕竟动能决定一切。子弹虽大虽重但潜力还很大,在此基础上进一步发展出APFSDS威力进一步提升。可能今后基层战术将围绕一挺新一代轻量化12.7毫米山地机枪展开,视情况补充战略大枪,8.6狙/DMR/通机,12.7反器材,狙击榴等火力。弹药的话,可以采用热处理过的不含钨或者少含钨的超硬质工具钢替代高钨弹芯制造机枪弹去泼水以节省资源降低成本(这个需要国内各个院校厂所的专家工程师想办法了,去研制一种性能媲美钨合金的低成本无钨/低钨硬质合金)。
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发表于 2019-3-13 22:23 | 显示全部楼层
步枪在现代火力配系中的地位是很低的,从解放战争开始,我军造成敌军伤亡的主力已经从枪支变成了火炮。抗美援朝的上甘岭战役,15军45师的弹药消耗统计,清楚的说明了这一情况:45师每日最高消耗达到冲锋枪0.83个基数,步机枪0.29个基数,60毫米迫击炮1.84个基数,82毫米迫击炮7.48个基数,化学迫击炮5.72个基数,山炮3.38个基数,野炮6.65个基数。
所以,在现在我军还有大批的老旧坦克、火炮等亟需换代时,轻武器的发展顺序肯定是靠后的。步枪打不穿防弹板,就用炮炸啊。
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发表于 2019-3-14 01:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhayuew 发表于 2019-3-13 22:23
步枪在现代火力配系中的地位是很低的,从解放战争开始,我军造成敌军伤亡的主力已经从枪支变成了火炮。抗美 ...

但是意味着需要调动更高一级的火力去对付原先班组可以自行解决的目标。
哪有那么多时间把火炮掉到你要用的方向?
整体突破速度拖长,效率变低。

那些觉得防弹衣没用的人却不觉得钢盔没用,真的神奇
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发表于 2019-3-14 04:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhayuew 发表于 2019-3-13 22:23
步枪在现代火力配系中的地位是很低的,从解放战争开始,我军造成敌军伤亡的主力已经从枪支变成了火炮。抗美 ...

想跟清军学吗?
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发表于 2019-3-14 05:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 huor 于 2019-3-14 05:52 编辑

想让每个单兵都能破现代防弹衣恐怕不太可能。我一直觉得一部分单兵装11式大枪用破片打防弹衣结合部,然后班组的机枪直接尽量8.6化 不脱壳的钢芯穿甲弹也能有效(脱壳的用不起),精确射手什么的也可以直接8.6化,再然后120mm火箭破片也得管一部分。这样多管齐下,确保以班组为单位可破现代防弹衣,没顾及到的单兵就接受手拿烧火棍的现实吧
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发表于 2019-3-14 07:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
宇宙囚犯611号 发表于 2019-3-13 22:21
现在看来我国坚持发展轻量化12.7毫米机枪还是很正确的,毕竟动能决定一切。子弹虽大虽重但潜力还很大,在此 ...

未来能用塑料弹壳减重,把12.7的全弹重从125g降到90-95g左右就差不多了。。。
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发表于 2019-3-14 07:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
huor 发表于 2019-3-14 05:50
想让每个单兵都能破现代防弹衣恐怕不太可能。我一直觉得一部分单兵装11式大枪用破片打防弹衣结合部,然后班 ...

8.6。。。400米以内穿甲,不如直接上10mm,能远程穿甲。。。
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发表于 2019-3-14 07:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
宇宙囚犯611号 发表于 2019-3-13 22:21
现在看来我国坚持发展轻量化12.7毫米机枪还是很正确的,毕竟动能决定一切。子弹虽大虽重但潜力还很大,在此 ...

不管用不用钨,穿甲弹都是当不了普通弹的,毁管子,制造成本高,用复杂工艺提升后成本更是上升了。。。
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发表于 2019-3-14 07:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
恢复7.62全威力弹步枪,普及穿甲弹头即可
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发表于 2019-3-14 07:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
神勇狙击手 发表于 2019-3-14 01:52
但是意味着需要调动更高一级的火力去对付原先班组可以自行解决的目标。
哪有那么多时间把火炮掉到你要用 ...

不用,班组武器乃至连排的主要任务本来也不是杀伤,而是阻滞,把敌人限制住了,方便炮火等杀伤。。。防弹衣,钢盔,是降低战斗后效,提高生存率的东西,不是机甲,能让人顶着弹雨冲锋的,对现行战术体系没有太大影响,不阻碍班组完成其任务,就是战斗后“复活率”提高了,但这事和班组无关。。。

不过这对近战影响还是挺大的,但是近战更拿不了重武器,只能靠泼水覆盖了。。。
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发表于 2019-3-14 07:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
529 发表于 2019-3-14 07:12
恢复7.62全威力弹步枪,普及穿甲弹头即可

穿不动了,用最新技术长管子钨合金成本上天的穿甲弹,也只能在100米内好用,正常作战距离还是打不穿,马上随着甲的升级又回到0距离穿不了甲的局面了,步枪一级就别想穿甲这事了。。。
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发表于 2019-3-14 07:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-3-14 07:17
不用,班组武器乃至连排的主要任务本来也不是杀伤,而是阻滞,把敌人限制住了,方便炮火等杀伤。。。防弹 ...

被甲率高的部队伤亡少,士气更高,敢于火线下机动,压制效果差。
同样是班组武器,对被甲率低的部队压制效果极佳。
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发表于 2019-3-14 07:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
神勇狙击手 发表于 2019-3-14 07:29
被甲率高的部队伤亡少,士气更高,敢于火线下机动,压制效果差。
同样是班组武器,对被甲率低的部队压制 ...

防弹衣的防护面积才多大点,要害都护不全,这就敢火线下机动?不要命啊。。。它影响的是战斗后效,对战场影响不大,就是小口径步枪一梭子过来,该卧倒隐蔽的还是不含糊,穿了防弹衣就敢起来跑的,那是当自己穿的机甲么。。。
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发表于 2019-3-14 07:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-3-14 07:38
防弹衣的防护面积才多大点,要害都护不全,这就敢火线下机动?不要命啊。。。它影响的是战斗后效,对战场 ...

趴下归趴下,但是敌人火力一弱就敢往下一个弹坑跑,被甲率低的就会迟疑不决等等看。
整体压制效果弱化,而且确实防弹衣能够护住大部分要害位置比如心脏肺部和肝胃脊柱。
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发表于 2019-3-14 08:40 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

xj20000 发表于 2019-3-13 15:35
毛子重装战斗工兵车臣时还没有呐

其实,重装战斗工兵在二战就有了,还是一体化的板甲
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发表于 2019-3-14 08:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
529 发表于 2019-3-14 07:12
恢复7.62全威力弹步枪,普及穿甲弹头即可

一样打不穿四级板
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 楼主| 发表于 2019-3-14 08:50 | 显示全部楼层

RE: 我认为现代轻武器的最大问题不是这个镜子那个轨,而是怎么打穿板子

FRFMM 发表于 2019-3-14 07:38
防弹衣的防护面积才多大点,要害都护不全,这就敢火线下机动?不要命啊。。。它影响的是战斗后效,对战场 ...

现在新的重型防弹衣防护面积已经非常大了考虑到实战时普遍低姿态。基本上大部分身体都是能够得到保护的
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发表于 2019-3-14 09:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
我先来,有镜子可以爆头跳过板子。。。
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发表于 2019-3-14 09:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
释放本性 发表于 2019-3-14 09:01
我先来,有镜子可以爆头跳过板子。。。

你不知道现在有与四级板等级一样的头盔吗?
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发表于 2019-3-14 10:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
很多人不知道插板中枪后不穿透人依然受伤的现实…
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发表于 2019-3-14 10:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-3-13 18:10
步枪穿甲除了材质外就看三种指标,比截面动能,总动能,比截面质量。。。前两种分别影响穿钢板和陶瓷板, ...

特种弹少量配发一点给山地部队,特种部队估计还是可以的,话说,在4级防弹版面前真是绝望啊
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发表于 2019-3-14 10:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
百合人 发表于 2019-3-14 10:07
很多人不知道插板中枪后不穿透人依然受伤的现实…

现实就是子弹这种动能大动量小的东西穿不透护甲的话,被命中者基本无伤
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发表于 2019-3-14 10:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果我是步兵,携带的子弹量比威力重要。
全武装的重装甲步兵很显然没有机动性,而且班组的重型武器是不缺的,那家的防弹衣也不可能在中了子弹的情况下内部不受冲击,班组的机枪打上去你不死也得肋骨骨折。
现代防弹衣是让你不至于立即死亡,起码四肢和脖子不好防护。
而且防弹衣是机械化步兵的产物,如果二个机械化国家打仗起码不会缺少重武器,如果依靠腿部机动的步兵,压根就没有精力穿重型防弹衣作战,特种作战也许有用。

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