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楼主: zhangjichun
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[新闻资讯] 500吨液氧煤油发动机推力室没地方试车?

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发表于 2019-3-15 16:25 | 显示全部楼层

RE: 500吨液氧煤油发动机推力室没地方试车?

lhp_sg 发表于 2019-3-15 15:17
低级?那是你的套路不够深~~~~~低价拿单,后续不断各种签证、增加工程量~~~~就是这种套路的体现。。。 ...

套路财政部
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发表于 2019-3-15 17:37 | 显示全部楼层
试车台建设比较短视!
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发表于 2019-3-15 17:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
尚武光荣 发表于 2019-3-14 10:11
简直开玩笑航天部门的问题很大啊,部门私利凌驾国家发展了,必须整顿改革整合了。

这些东西不要随便发话,不是传说611在研制两级入轨空天飞机,要用6台YF100,如果有YF500或许更方便更牛一些!
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发表于 2019-3-15 17:43 | 显示全部楼层

RE: 500吨液氧煤油发动机推力室没地方试车?

373630753 发表于 2019-3-14 11:25
国家的钱就这么多,大家都想分,问题是要钱的时候别的发动机或者别的系统都有特定的装机对象,而长9本身没 ...

不能这么说,咱们这些年还少吃了型号带动项目的亏吗?
就不能搞个项目先行?这又有什么可风险高的?
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发表于 2019-3-16 08:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
没立项,自己先上了,哪来的试车台
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发表于 2019-3-16 21:30 | 显示全部楼层

RE: 500吨液氧煤油发动机推力室没地方试车?


笑死老子了
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发表于 2019-3-16 21:45 | 显示全部楼层
太磨蹭了,这到底谁当班啊,不行就赶快下了换人,现在时间那么紧,一个简单的事情都办不好,如果放在私人企业会出现这种低级失误才怪呢!
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发表于 2019-3-16 21:48 | 显示全部楼层

RE: 500吨液氧煤油发动机推力室没地方试车?

stcshy 发表于 2019-3-14 19:56
航天科技完全是不要脸了,当初削足适履枪毙YF660上马YF460,理由就是现有试车台只能试最大500吨推力,结果 ...

没有竞争就这个熊样,行也是你不行也是你,反正变的法的要钱,没完没了,事情还干不好,反正舍我其谁?国家应该强力推动私人航天,推动良性竞争。
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发表于 2019-3-16 21:57 | 显示全部楼层

RE: 500吨液氧煤油发动机推力室没地方试车?

magic_athlon 发表于 2019-3-16 21:45
太磨蹭了,这到底谁当班啊,不行就赶快下了换人,现在时间那么紧,一个简单的事情都办不好,如果放在私人企 ...

不像当年载人航天工程那么系统化、规范化了
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发表于 2019-3-17 02:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2019-3-17 02:21 编辑
swandao 发表于 2019-3-15 17:37
试车台建设比较短视!


试车YF-100的科技六院165所抱龙峪试验区901试车台在设计之初就是500吨级的。
如果YF-480整机在6月份装配完毕,那可以在901试车台上试车。

新闻中说的,应该是只实验推力室部分,而现在901试车台没有可以代替YF-480泵的设备,也就无法实验推力室。

推力室部分不能先实验,确实会给进度带来一定影响,但影响不算大。因为现有的试车台可以进行整机试车,整机试车时推力室就实验了。


只做推力室实验,需要有代替发动机泵系的设备,把燃料打进推力室。一般用高压气瓶的高压气体给燃料加压,然后燃料被压进推力室。

901试车台在2000年9月7号国防科工委正式批准立项建设,2005年1月5日,901试车台考台试车成功,正式进入使用阶段。


其实和YF-100相比,YF-480在试车台上倒是好一些。YF-100的试车台在发动机正式立项以后,才立项,等到可以使用那更是四五年以后了。这也是YF-100早在1998年就进行了燃气发生器-涡轮泵联试,而到2005年3月5号以前才有几百秒的总试车时间。
相比YF-480,2016年进行了第一次燃气发生器-涡轮泵联试。如果到6月份可以整机装配完毕,到年底以前进行整机热试车。用时3年时间,比YF-100的六七年还快一点。

一楼的新闻背后,可能是元老们对现在的长征9号没有下定决心立项,长征9号存在反复,以长征9号为依托的YF-480也玄了,所以,急了。

前面见人说要有远见,动力先行,这一个我很同意,真的。
远见是什么?远见是要长期投资一件短期看不见效果的东西,并且这件东西在以后肯定有大用,如果没有用,那就不是远见而是笑话了。
现在在台上的认定动力先行,可以坚持几年的持续投资,然而上面一换届,还能不能坚持原定方案,这是一个很大问题。尤其是在以后可能出现的经济下行的情况。
在YF-480方面说,最好还是跟着型号一起走,这样就算上面换人,下马已经立项的长征9号、载人登月等工程,影响远比停掉一个发动机大的多。
YF-480有这些护身符在,生命力将更强。

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发表于 2019-3-17 02:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2019-3-17 02:30 编辑
magic_athlon 发表于 2019-3-16 21:45
太磨蹭了,这到底谁当班啊,不行就赶快下了换人,现在时间那么紧,一个简单的事情都办不好,如果放在私人企 ...


前提是你私企能拿出10亿美元那个级别的钱投在这台发动机上。

现在国家层面上对长征9号拿不出最终立项决心,出现921载人火箭这个可以代替长征9号这个东西了,YF-480的真正研制还没开始。
私企中董事会还没最终决定的事情,下面的部门经理难道能以这件事的名义去财务处拿到钱吗?
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发表于 2019-3-17 03:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
Alpha_I 发表于 2019-3-15 17:43
不能这么说,咱们这些年还少吃了型号带动项目的亏吗?
就不能搞个项目先行?这又有什么可风险高的?

如果长征9号不立项,你觉得会有财政意愿支持YF-480和YF-220这些重型发动机的研制吗?
这不是几百万几千万那小钱就能完事的,两个都要几十亿人民币那个级别,尤其是YF-220氢氧机,几十亿都打不住,说不定要百亿以上。

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发表于 2019-3-17 11:04 | 显示全部楼层

RE: 500吨液氧煤油发动机推力室没地方试车?

xh44 发表于 2019-3-17 02:16
试车YF-100的科技六院165所抱龙峪试验区901试车台在设计之初就是500吨级的。
如果YF-480整机在6月份装 ...

我认为也是应该动力先行,发动机应单独立项,不能将发动机研制作为型号研制的子系统,要汲取航空发动机发展的教训!
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发表于 2019-3-17 11:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
swandao 发表于 2019-3-17 11:04
我认为也是应该动力先行,发动机应单独立项,不能将发动机研制作为型号研制的子系统,要汲取航空发动机发 ...

航空发动机短时间内原理不会改变,研发了就有进步,进步总能用在以后型号上。

火箭发动机以后走不走煤油路线还难说呢。
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发表于 2019-3-17 11:18 | 显示全部楼层

RE: 500吨液氧煤油发动机推力室没地方试车?

outman 发表于 2019-3-17 11:09
航空发动机短时间内原理不会改变,研发了就有进步,进步总能用在以后型号上。

火箭发动机以后走不走煤 ...

我只是说这个意思,不是单指YF480,比如各种推力、比冲的氢氧机、煤油机、甲烷机、固体发动机乃至电推等等都可以单独立项先行研制啊,有了发动机就可以根据需要攒各种火箭,当然这种方式的投入肯定会比我们传统的研制方式投入要大一点,但在赶超阶段多花点钱总比浪费时间更划算吧!
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发表于 2019-3-17 12:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
swandao 发表于 2019-3-17 11:04
我认为也是应该动力先行,发动机应单独立项,不能将发动机研制作为型号研制的子系统,要汲取航空发动机发 ...

这种思维很好,但不现实,没有明确装机对象的发动机不容易有长期的财政保证。
研制着研制着就变成技术储备项目了。

航空上的动力先行,是因为飞机比的是先进性,知道新发动机比老发动机更好,肯定有飞机装备它。
航天发动机就不一样了,火箭比的是性价比,不是先进性。新出来的发动机它不一定就有火箭装备它。

你现在认定应该动力先行,是因为你潜意识里认定新研制的发动机肯定会被火箭使用。然而它们不一定就被使用。

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发表于 2019-3-17 12:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果国内暂时不具备实验条件,就拿到俄罗斯去试,给钱就行!
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发表于 2019-3-17 12:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
swandao 发表于 2019-3-17 11:18
我只是说这个意思,不是单指YF480,比如各种推力、比冲的氢氧机、煤油机、甲烷机、固体发动机乃至电推等 ...

火箭也不是只有发动机就行的,箭体也很重要,长征7号和F9FT火箭相比就很说明问题。

真为了所谓赶超,大投资在发动机上,还不如设计一种高水平火箭,这样虽然带动的发动机领域比全面开花窄,但可以全面带动运载火箭的水平。
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发表于 2019-3-17 12:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2019-3-17 12:59 编辑
hijjjj 发表于 2019-3-17 12:50
如果国内暂时不具备实验条件,就拿到俄罗斯去试,给钱就行!


看我50楼说的,能整机试车,是还没能力分系统试车。
与其拿到俄罗斯,被俄罗斯敲竹杠(几乎是肯定的),还不如修改一下试车台。

其实现在的关键问题是以长征9号为代表的一些东西会不会被国家立项,如果上面不想立项,那也没钱去俄罗斯,如果上面给钱立项,那也没必要去俄罗斯了。
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发表于 2019-3-17 13:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-3-17 12:56
看我50楼说的,能整机试车,是还没能力分系统试车。
与其拿到俄罗斯,被俄罗斯敲竹杠(几乎是肯定的), ...

六院院长公开讲出这件事,说明内部矛盾已经很深了,有点撕破脸的意思。
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发表于 2019-3-17 13:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2019-3-17 13:10 编辑
hijjjj 发表于 2019-3-17 13:02
六院院长公开讲出这件事,说明内部矛盾已经很深了,有点撕破脸的意思。


敢问谁和谁撕?
吃瓜群众表示很爱八卦。

PS:那句话怎么说的来着?有人的地方就有江湖,有撕很正常,没撕才不正常呢。
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发表于 2019-3-18 17:40 | 显示全部楼层

RE: 500吨液氧煤油发动机推力室没地方试车?

xh44 发表于 2019-3-17 03:01
如果长征9号不立项,你觉得会有财政意愿支持YF-480和YF-220这些重型发动机的研制吗?
这不是几百万几千 ...

这个我不知道,我接触不到国家科工委这么高级别的机密,不好评论。
您知道的机密级别真高!
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发表于 2019-3-18 18:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
Alpha_I 发表于 2019-3-18 17:40
这个我不知道,我接触不到国家科工委这么高级别的机密,不好评论。
您知道的机密级别真高!

不是咱能接触的级别高,是按一般常理推论。
预先研究的好处这么简单的道理,咱们一般人都知道,做研究的人能不知道?混了几十年仕途的老油条们能不知道?
然而几十年来他们并没有或者没能力能这么做,这很说明问题。
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发表于 2019-3-19 16:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
据说可以试车,哭穷而已?
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发表于 2019-3-20 03:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
haifeng720708 发表于 2019-3-13 13:22
这基建狂魔呢?


这套路很像是哭穷比惨要经费
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发表于 2019-3-22 09:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
航天这块貌似也抓了不少贪腐,现在难办这些人都是专家都抓了科研这块以下也顶不上!
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