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[新闻资讯] 500吨液氧煤油发动机推力室没地方试车?

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发表于 2019-3-13 12:35 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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据微信公众号“科技日报”(ID:kjrbwx)3月13日报道,“最关键的燃烧装置推力室已经出来了,却没有地方试车。”两会期间,全国人大代表、中国航天科技集团第六研究院院长刘志让向科技日报记者表示,我国500吨级液氧煤油发动机的研制工作正在稳步推进,但是由于基础设施的规划没有跟上,推力室目前无法测试。

“发展航天、动力先行,规划建设应该有科学性。”刘志让说,设备样机等着基础设施的情况,让人焦急。

试车台是推力室的“朱日和”

“推力室是发动机里的核心装置。”刘志让说。推力室又称燃烧室,液氧和煤油经过高速泵入之后,在推力室内汇合、点燃、喷火,产生巨大的推力,让火箭飞起来。


在火箭发射升空前,推力室要经过无数次的地面试验——

试车台正是推力室“练兵”的“朱日和”。复杂的设计生产之后,一款推力室能不能安全运行、能不能让液氧和煤油在这里不“擦枪走火”,能不能达到最佳的燃烧效率,都需要到试车台上验证、调整。

“国内现有的试车台无法满足500吨级的需求。”刘志让说,我国现役推力最大的火箭发动机是120吨级的,现有的试车台与之匹配建造,无论从流量、压力、大小上看,试验体系均不能满足500吨级的要求。

此外,一个“合身”的试车台还会为推力室后续细致的参数调整、工况改良提供大量准确的数据,如果使用现有试车台“小马拉大车”,跟额定工况差得太远,所得数据误差也会比较大。

心里装着本紧迫的“时间账”

“至少得有提前3年的周期考虑,光建台子就要两年多。”刘志让心里装着本紧迫的“时间账”。

“随着发动机整机走向装配,系统方案的逐步确定,下一步将对各个组件加快考核,进一步暴露问题。”刘志让用“大显身手”形容下一步的工作。


而在对推力室的考核中,必不可少的试车台却还没有建成。他说:“条件保障跟不上,这是比较可惜的。”

除了试车台建设时间的紧迫,500吨级发动机的性能要求大幅提升,许多参数要求超出了现有的认知,大量未知因素也给推力室的研发制造了巨大的压力。“相关研究空白需要填补。”这也是刘志让感到紧迫的原因之一。

刘志让介绍,之所以至今没有启动试车台的建设,是因为国家还没有对重型火箭进行立项,目前的项目仍旧是对先期关键技术攻关、方案深化论证阶段的立项,并已进入收尾阶段。而下一阶段的立项工作目前还没有新的消息。

“发展航天、动力先行”

“动力的研究难度比较大,按照过去的经验,动力需要提前5—10年研制。”在采访过程中,刘志让3次提到,“发展航天、动力先行”是业内共识。


据介绍,在国防科工局等部门的支持下,500吨级发动机前期研制、冷态试验等条件已经解决。但与之匹配的试车台投入太大,例如在测量方面,要引入更先进的测量手段,采用更多高灵敏度的传感器,提高测量精度,需要国家立项才能完成。

在刘志让看来,火箭立项之后再进行动力立项,虽然看起来是按照“先整体再分解到局部”的顺序比较合理,但是“动力的考核是需要慎之又慎的。”刘志让说,考虑到动力的研发和考核周期长,动力应该先于整个项目立项。

“我国的动力研发不是多了而是少了,对于动力研发的保障有些滞后。”刘志让建议,国家在重大项目的统筹上,特别是对于动力基础设施建设工作的预先投入方面应该有所着力并加快。
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发表于 2019-3-13 13:15 | 显示全部楼层
这也太没计划了吧,时间就是这么耽误的吧,希望能加快啊
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发表于 2019-3-13 13:22 | 显示全部楼层
这基建狂魔呢?
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发表于 2019-3-13 13:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国难得印度了一下
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发表于 2019-3-13 13:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
是什么时候发现这个问题的呢?十年前,五年前,现在,未来五年?
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发表于 2019-3-13 14:00 | 显示全部楼层
超大早几年就有帖子说这个问题了,具体的帖子我懒得找了。不过估计也可能没预想子项目推进这么快?
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发表于 2019-3-13 15:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
到底是500吨,还是480吨,不是说截流吗?今年能看到整机吗?哪怕不试车也行。
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发表于 2019-3-13 15:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
为什么要搞双喷啊……有那个技术做1.4米250吨的不是更好用?
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发表于 2019-3-13 17:29 | 显示全部楼层
我,中国航天,打钱。
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发表于 2019-3-13 17:51 | 显示全部楼层
呵呵,所谓集中力量办大事的下场。
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发表于 2019-3-13 18:49 | 显示全部楼层

RE: 500吨液氧煤油发动机推力室没地方试车?

雷炎66 发表于 2019-3-13 15:19
到底是500吨,还是480吨,不是说截流吗?今年能看到整机吗?哪怕不试车也行。

500吨也就是102%的推力,陕西秦岭那个试车台只能搞最大500吨推力,而且还不能长程试车,否则试车台就点火起飞外加程序转弯
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发表于 2019-3-13 19:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
当初说要660吨的发动机。后来说试车台只到500吨,搞500吨发动机就不用新台可以省钱。再后来又微调到480、460。现在好了,500吨级的也试不了仓库吃灰中。


我跟你说,你要不来钱真不怨别人。你这个样子钩都快掰直了,谁敢给你多少多少个亿的钱?你靠不靠谱啊?
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发表于 2019-3-13 20:07 | 显示全部楼层
高新的项目应该给上海啊,在那建个试验平台多好,陆、海、空、天、制造齐活了
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发表于 2019-3-13 22:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
是不是建试车台的骨干也跑了?赶快去抓回来。
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发表于 2019-3-14 00:57 | 显示全部楼层
再等等看到底是怎么一回事吧。

可能是试车台的主体结构支持500吨级推力,真试500吨级发动机,试车台也能用,不会上天或垮掉。但试车台的附属配件不支持500吨级发动机,比如推进剂储藏罐不支持500吨级发动机长期试车,上面的传感器是按YF-100标准加装的,要试500吨级发动机,这些需要更换,然后没资金换这些东西。

感觉好像就是一句话:我,航天科技,打钱。
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发表于 2019-3-14 01:01 | 显示全部楼层

RE: 500吨液氧煤油发动机推力室没地方试车?

杨小沫 发表于 2019-3-13 15:45
为什么要搞双喷啊……有那个技术做1.4米250吨的不是更好用?

有250吨级的,就不用500吨级的了。
现在并联发动机流行,让250吨级和500吨级对火箭没差别了。
如果说YF-100和YF-480还有推力差距,不能相互代替,而250吨级和500吨级发动机在现在流行的发动机并联面前,已经可以相互代替了。
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发表于 2019-3-14 01:08 | 显示全部楼层

RE: 500吨液氧煤油发动机推力室没地方试车?

梨黑协会主席 发表于 2019-3-13 17:51
呵呵,所谓集中力量办大事的下场。

这不是还没把长征9号火箭、登月登火当成大事办呢,下面要个钱上面抠抠索索的,长征9号都喊了10年了,还没立项呢。
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发表于 2019-3-14 01:11 | 显示全部楼层

RE: 500吨液氧煤油发动机推力室没地方试车?

阿尔沙克 发表于 2019-3-13 20:07
高新的项目应该给上海啊,在那建个试验平台多好,陆、海、空、天、制造齐活了

火箭发动机试车那个动静很大,上海哪有合适的地方啊
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发表于 2019-3-14 01:13 | 显示全部楼层

RE: 500吨液氧煤油发动机推力室没地方试车?

雷炎66 发表于 2019-3-13 15:19
到底是500吨,还是480吨,不是说截流吗?今年能看到整机吗?哪怕不试车也行。

差那20吨吗?
怎么老有人纠结这个!
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发表于 2019-3-14 01:18 | 显示全部楼层
前面新闻说6月份装配完毕,然后整机试车,现在又说没试车台,
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发表于 2019-3-14 09:24 | 显示全部楼层

RE: 500吨液氧煤油发动机推力室没地方试车?

xh44 发表于 2019-3-14 01:08
这不是还没把长征9号火箭、登月登火当成大事办呢,下面要个钱上面抠抠索索的,长征9号都喊了10年了,还没 ...


我主要说的是缺乏商业利益引导下的计划经济布局,常常出现顾此失彼的状况

你看蓝箭搞液氧甲烷发动机,人家试车台早早就造好了。不可能出现发动机要试车了结果试车台还没造这种荒唐的事情

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发表于 2019-3-14 09:58 | 显示全部楼层

RE: 500吨液氧煤油发动机推力室没地方试车?

雷炎66 发表于 2019-3-13 15:19
到底是500吨,还是480吨,不是说截流吗?今年能看到整机吗?哪怕不试车也行。


额定推力4800千牛,约合490吨。推力调节范围50%-110%额定推力。
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发表于 2019-3-14 10:11 | 显示全部楼层
简直开玩笑航天部门的问题很大啊,部门私利凌驾国家发展了,必须整顿改革整合了。
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发表于 2019-3-14 10:41 | 显示全部楼层

RE: 500吨液氧煤油发动机推力室没地方试车?

梨黑协会主席 发表于 2019-3-14 09:24
我主要说的是缺乏商业利益引导下的计划经济布局,常常出现顾此失彼的状况

你看蓝箭搞液氧甲烷发动机 ...

根子还是在火箭上,总体方案路径摇摆不定,对发动机这种核心部件技术指标的需求跟着飘来飘去,说夸张一点要不要上大煤油还存在不确定性呢,怎么可能大举投资试车台基础设施

中国航天,现在应该拿出一点时间抬头看看路,而不是急着赶路

蓝箭是路线图已经定了,剩下的自然是全身心投入
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发表于 2019-3-14 10:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
有点不敢相信
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发表于 2019-3-14 11:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
国家的钱就这么多,大家都想分,问题是要钱的时候别的发动机或者别的系统都有特定的装机对象,而长9本身没有立项,所配套的发动机就没有装机对象,从财务的角度来看把钱给500吨发动机的风险更高,自然就不在优先拨款项目清单里。给发动机研制本身拨款都有难度,何况是用于发动机试验设施,所以一切都是钱闹得。
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发表于 2019-3-14 11:31 | 显示全部楼层
直接就在发射台试车吧。炸了发射台再修修还能提高GDP
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发表于 2019-3-14 12:09 | 显示全部楼层

RE: 500吨液氧煤油发动机推力室没地方试车?

杨小沫 发表于 2019-3-13 15:45
为什么要搞双喷啊……有那个技术做1.4米250吨的不是更好用?

先做500吨的,以后会做250吨的
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发表于 2019-3-14 12:11 | 显示全部楼层

RE: 500吨液氧煤油发动机推力室没地方试车?

漆室葵忧 发表于 2019-3-14 09:58
额定推力4800千牛,约合490吨。推力调节范围50%-110%额定推力。

希望有110%的推力调节。不过长征九号第二阶段要实现可回收,推力可能实现30—110%的调节范围。
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发表于 2019-3-14 12:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
应该和航空发动机一样,成立单独的火箭发动机发展公司研制火箭发动机,发动机一定要早于飞行器开始研制
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发表于 2019-3-14 12:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
梨黑协会主席 发表于 2019-3-14 09:24
我主要说的是缺乏商业利益引导下的计划经济布局,常常出现顾此失彼的状况

你看蓝箭搞液氧甲烷发动机 ...

商业引导需要有利润啊,登月这种活动根本没商业利益,怎么引导?

要不,你给出个主意来引导?
当年美国登月也是计划体制举国体制。
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发表于 2019-3-14 13:35 | 显示全部楼层

RE: 500吨液氧煤油发动机推力室没地方试车?

xh44 发表于 2019-3-14 12:30
商业引导需要有利润啊,登月这种活动根本没商业利益,怎么引导?

要不,你给出个主意来引导?


老马的登火怎么弄,就怎么弄,他那钱不也是投资人那里弄来的
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发表于 2019-3-14 13:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
梨黑协会主席 发表于 2019-3-14 13:35
老马的登火怎么弄,就怎么弄,他那钱不也是投资人那里弄来的

老马的猛禽发动机几乎完全是自掏腰包,SPACEX本来就很少接受投资,最大的一笔谷歌投的10亿美元是投在“星链”项目的。
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发表于 2019-3-14 18:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
梨黑协会主席 发表于 2019-3-14 13:35
老马的登火怎么弄,就怎么弄,他那钱不也是投资人那里弄来的


老马的登火火箭是怎么弄的,你给科普一下,他用什么样的商业手段弄了登火火箭?

老马和贝光头其实是一样的,都有航天情怀,而他们也愿意花巨额资金且有能力花巨额资金为自己的情怀买单。
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发表于 2019-3-14 19:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
航天科技完全是不要脸了,当初削足适履枪毙YF660上马YF460,理由就是现有试车台只能试最大500吨推力,结果现在发动机马上要出来了又说现在的试车台不够用?要马上给钱造个新的?火箭组装厂房高度只有100米,结果长9论证来论证去弄出个大饼方案死活不能超过厂房高度,我敢保证以后又要说厂房不够高要建新的
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发表于 2019-3-14 20:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
航天口的高层管理最近几年有点飘了,得清理清理一些不靠谱瞎折腾的。
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发表于 2019-3-14 21:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
500吨发动机都做好了,可没地方试车?这也太低级了吧。拖重型火箭的后脚。
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发表于 2019-3-15 06:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
以前的500吨试车台是个假的?这个说话的人纯粹胡扯!
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发表于 2019-3-15 13:39 | 显示全部楼层


主管人员拉去枪毙
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发表于 2019-3-15 15:17 | 显示全部楼层

RE: 500吨液氧煤油发动机推力室没地方试车?

本帖最后由 lhp_sg 于 2019-3-15 15:22 编辑
我兔VW 发表于 2019-3-14 21:15
500吨发动机都做好了,可没地方试车?这也太低级了吧。拖重型火箭的后脚。


低级?那是你的套路不够深~~~~~低价拿单,后续不断各种签证、增加工程量~~~~就是这种套路的体现。。。。论证长九时,你方方面面都考虑进去了,这个要新建、这个要大改,那个又要怎样怎样,最后一算钱~~~~你让国家怎么想。。。。所以么,前期可以论证出120吨试车台小改就能上500吨发动机,厂房也不用大的翻新,还有其它其它等等,这样砍来砍去,漂亮的报价就出来了~~~然后干到现在,嗯,隔壁帖子才出来几天?500吨发动机快造好了。。。。好消息吧??的确是好消息,大家欢庆鼓舞,媒体跟进报道~~~~没几天这采访出来,没地方试车~~~~只能仓库吃灰~~~~前期投入那么多了,已经搞到这个程度了,不能前功尽弃啊~~~~快点投钱新建试车台啊。。。至于之前论证120吨试车台能上500吨,那只是论证,500吨发动机都改了多少轮了,总不能刻舟求剑吧?要与时俱进~~~~500吨试车台是必须的。。。
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