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[生产制造] 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的?

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发表于 2019-3-14 10:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 请举例说明 于 2019-3-14 10:26 编辑
marcdorcel 发表于 2019-3-14 08:20
又一个逻辑不清的,把网民言论和官方正式调查结论混淆一起。还是那句话,不要对普通网民包括媒体提出什么 ...


你的信仰美利坚也停飞了,怎么解释。莫非也不专业了?
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发表于 2019-3-14 10:45 | 显示全部楼层
因为MCAS系统问题,可以更新软件,如果不是MCAS系统问题,那飞机全部要报废.哪个损失大?
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发表于 2019-3-14 11:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
我就想知道,超大受不受理这种看似非常理性实际却是胡搅蛮缠帖子的举报。置大量的分析不顾,一昧地强调套话公告。
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发表于 2019-3-14 11:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
squallgzy 发表于 2019-3-13 08:56
飞机设计都是带冗余的,如果一个迎角传感器故障都要带来严重的后果,说明飞机的设计本身就是失败的

这就扯了,飞机是很精密的,一个螺丝钉没拧好,足以机毁人亡了,何况这么大传感器出问题,飞机设计厘土厘金,甚至是毫厘豪金,根本没有什么冗余,恰恰相反,有冗余的飞机才是设计失败。
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发表于 2019-3-14 11:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangyu007 发表于 2019-3-14 11:33
这就扯了,飞机是很精密的,一个螺丝钉没拧好,足以机毁人亡了,何况这么大传感器出问题,飞机设计厘土厘 ...

这话说不对,大凡仪器都有偶然性故障,没有什么仪器设备敢于号称100%正常……

对于安全性要求极高的环境,就用冗余来达到其安全。

普通家用常见就是把文档再拿一份额外存储备份,这就叫冗余。
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发表于 2019-3-14 11:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
混混兔 发表于 2019-3-14 11:49
这话说不对,大凡仪器都有偶然性故障,没有什么仪器设备敢于号称100%正常……

对于安全性要求极高的环 ...

飞机除了飞控系统是这样,本身机体和硬件的设计是不能有冗余的,不能拿生活常识来对飞机设计,所以这为啥是工业皇冠,难度极大的。
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发表于 2019-3-14 12:02 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

wangyu007 发表于 2019-3-14 11:56
飞机除了飞控系统是这样,本身机体和硬件的设计是不能有冗余的,不能拿生活常识来对飞机设计,所以这为啥 ...

请了解一下APU、超控电门以及300%静力测试,完毕。
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发表于 2019-3-14 12:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangyu007 发表于 2019-3-14 11:56
飞机除了飞控系统是这样,本身机体和硬件的设计是不能有冗余的,不能拿生活常识来对飞机设计,所以这为啥 ...

这是你想多了,人家错误之一,本来就是传感器有两份却并非冗余性设计。

如果是冗余设计,那么两份传感器数据不一致情况下,肯定有自动验证或提交人工验证机制。

但Max上不是这样……
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发表于 2019-3-14 12:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
737max8在国内也出现过事故征兆。
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发表于 2019-3-14 14:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
carsbus 发表于 2019-3-13 22:42
不清楚楼主为什么这么急

楼主自己本身就在给波音打工呗,不着急为波音洗地怎么拿工资呢
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发表于 2019-3-14 14:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主继续洗啊,美爹也停飞了
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发表于 2019-3-14 20:17 | 显示全部楼层
我就看看热闹,看看LZ怎么圆场。
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发表于 2019-3-14 21:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
因为这玩意一直在出问题,各国飞行员都知道
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发表于 2019-3-14 22:04 | 显示全部楼层
这节奏带的好
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发表于 2019-3-14 23:13 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

wangyu007 发表于 2019-3-14 11:33
这就扯了,飞机是很精密的,一个螺丝钉没拧好,足以机毁人亡了,何况这么大传感器出问题,飞机设计厘土厘 ...

张嘴就来,好好学学飞机上N-1系统。
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发表于 2019-3-14 23:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主公关失败,奖金堪忧
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发表于 2019-3-14 23:16 | 显示全部楼层
切,我还以为你有点干货呢。
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发表于 2019-3-14 23:40 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

从容难寻 发表于 2019-3-13 10:37
技术问题且放一放,我倒觉得民航总局的这波操作挺6,既直接打击了波音的商业形象,又间接搞臭了FAA适航认证 ...

...............................

  更让老美糟心的是,它还不得不跟着中国的步伐禁飞737
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发表于 2019-3-15 08:09 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

黄鹤楼0312 发表于 2019-3-14 23:40
...............................

  更让老美糟心的是,它还不得不跟着中国的步伐禁飞737

奏是奏是
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发表于 2019-3-15 08:26 | 显示全部楼层
楼主的讨论问题的方向错了,两起空难的原因不在于什么维护和训练问题,而在于系统设计的逻辑问题以及在危急情况下人的权限问题,设计师认为机器不会犯错,而人会,但是恰恰,是机器错了。
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发表于 2019-3-15 08:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
1.和723事故的媒体狂轰滥炸类似,指桑骂槐。
2.狮航事故未根治解决问题,且未给明确官方说法导致的后遗症叠加。
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发表于 2019-3-15 08:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
wengliyu 发表于 2019-3-13 09:34
如果只是由于一个传感器突发故障,就导致飞行姿态不可控,最后坠机。那么这个传感器为什么没有冗余设置,或 ...

国内民航总局以及多家航空公司估计也在密切关注其进展。
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发表于 2019-3-15 09:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 马利奥 于 2019-3-15 09:59 编辑

已经把黑匣子送到法国了,一开始给德国人家没接……美国人要埃航没给……
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发表于 2019-3-15 10:25 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

每天爱你多一些 发表于 2019-3-13 09:26
干货首贴已经上了。
埃塞航空难推测是MCAS的问题的逻辑在哪?目前看到的大部分都是这个逻辑:
因为这个 ...

这是你发明的逻辑。混淆视听吧。
判断的逻辑是, 1 飞行员的通话记录没有提到鸟撞等问题,知是提到了他控制困难
2. 坠毁前飞行包线和上次很相似,而且飞机是高速加速俯冲。
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发表于 2019-3-15 10:44 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

superwxw 发表于 2019-3-14 12:02
请了解一下APU、超控电门以及300%静力测试,完毕。

人家就一洗地的,看不懂这个。别人强洗,我们就笑笑。
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发表于 2019-3-15 10:53 | 显示全部楼层
米立尖也停飞了,也是政治考虑?
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发表于 2019-3-15 12:05 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

meimin1979 发表于 2019-3-15 10:44
人家就一洗地的,看不懂这个。别人强洗,我们就笑笑。

当然笑笑了,只是让他知道自己的话有多外行而已。
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发表于 2019-3-15 12:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
每天爱你多一些 发表于 2019-3-13 10:17
EASA说埃塞航空难是波音问题了?难道你是EASA内部人士?

坠毁要么是飞行员问题,要么是航司问题,要么是飞机问题。现在飞行员死了,航司没被禁,飞机被禁了,还是特定型号,你说是谁的问题?
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发表于 2019-3-15 12:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangyu007 发表于 2019-3-14 11:56
飞机除了飞控系统是这样,本身机体和硬件的设计是不能有冗余的,不能拿生活常识来对飞机设计,所以这为啥 ...

别的不说,类似的传感器空客320上装了三个;波音737上装了两个。这不叫冗余设计?
照你的说法,这传感器装一个就好了,反正功能都一样。
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发表于 2019-3-15 13:10 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

wangyu007 发表于 2019-3-14 11:33
这就扯了,飞机是很精密的,一个螺丝钉没拧好,足以机毁人亡了,何况这么大传感器出问题,飞机设计厘土厘 ...

哇,外行发言也能这么斩钉截铁的吗

空客的冗余设计都是欧洲人钱多了没地方花搞的吗
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发表于 2019-3-15 13:15 | 显示全部楼层
Boeing自己出了个解释文档,讲的就是MCAS

不知楼主现在作何感想,是不是有种被主子抛弃的幽怨感?
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发表于 2019-3-15 13:36 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

每天爱你多一些 发表于 2019-3-13 10:33
因为一向非常讨厌带节奏的垃圾媒体垃圾人。

7·23的时候媒体整天是什么德行我们可是记忆犹新

就是不知道那时候楼主先生屁股坐在哪一边
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发表于 2019-3-15 13:59 | 显示全部楼层
理论上楼主其实没说错,发帖的时候确实不能证实具体原因。随着时间的推移,楼主发现自己被打脸,但他并没有及时转进,而是为了面子,开始胡搅蛮缠,结果只能是丢人现眼。
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发表于 2019-3-15 14:15 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

猪眼朦胧 发表于 2019-3-15 10:25
这是你发明的逻辑。混淆视听吧。
判断的逻辑是, 1 飞行员的通话记录没有提到鸟撞等问题,知是提到了他 ...

他就是个洗地的。

这个飞机是近乎垂直的扎向地面,所以才会一个大坑,机头和黑匣子才会深入地下

正常情况下,飞行员即使迫降,也是尽量拉平机身,飞机残骸是一条线散布的。

这个很明显就是飞机向下俯冲撞击地面后的情况。

不管是什么故障,设计让自动控制优先级高于人工,就是巨大的错误。

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发表于 2019-3-15 15:42 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

注册就用马甲 发表于 2019-3-13 12:54
两个没法自我验证就堆三个,三个如果还不能自我验证呢?我倒以为出现这种情况更应该从设计、元器件质量上 ...

战斗机电传飞控 一般都是3个以上。电子产品都不可避免有故障率。
3个的话,坏一个 ,那两位两个好的可以把坏的屏蔽掉。
2个的话就不好判断那个坏了
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发表于 2019-3-15 17:07 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

猪眼朦胧 发表于 2019-3-15 15:42
战斗机电传飞控 一般都是3个以上。电子产品都不可避免有故障率。
3个的话,坏一个 ,那两位两个好的可以 ...

而且这两个传感器,一个只是备份,计算机只采用了一个...
只有冗余没有判决
知乎有人把MAX8维修手册里这一段翻出来了...
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发表于 2019-3-15 22:38 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

猪眼朦胧 发表于 2019-3-15 15:42
战斗机电传飞控 一般都是3个以上。电子产品都不可避免有故障率。
3个的话,坏一个 ,那两位两个好的可以 ...

好吧,其实后来我也在想这个问题,还真的三个,呵呵。
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发表于 2019-3-15 23:47 | 显示全部楼层
楼上这么多扣帽子的,版主看不到吗?
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发表于 2019-3-15 23:49 | 显示全部楼层
MCAS启动的必备条件是什么?谁来说说先?

说了多少次,别当KTSB(键盘运安委),没用。

事故调查的原则和程序,关心过吗?
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发表于 2019-3-15 23:57 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

crossbow610 发表于 2019-3-14 10:45
因为MCAS系统问题,可以更新软件,如果不是MCAS系统问题,那飞机全部要报废.哪个损失大?

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