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[生产制造] 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的?

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发表于 2019-3-13 12:00 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

marcdorcel 发表于 2019-3-13 10:33
不好意思楼主,我们就是要第一时间把责任推到波音,别忘了当中国出事媒体是怎么带节奏的,谁和你讲什么实事 ...

干的漂亮!!
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发表于 2019-3-13 12:12 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

奶瓶战斗机 发表于 2019-3-13 09:55
楼主要说的估计就是中国政府停飞730max是出于政治考虑吧。

原因现在还不清楚,等调查。
但是不从政治考虑也得停飞,波音必须服气这点。
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发表于 2019-3-13 12:14 | 显示全部楼层
媒体也是需要追逐利益的,甚至不惜。。。。。。
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发表于 2019-3-13 12:23 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

从容难寻 发表于 2019-3-13 10:37
技术问题且放一放,我倒觉得民航总局的这波操作挺6,既直接打击了波音的商业形象,又间接搞臭了FAA适航认证 ...

中国起了个好头,后面新加坡和澳大利亚停飞,然后是英国和欧盟,现在是全世界孤立FAA,连bloomberg的报道都是FAA isolated。确实川普政府治下的FAA很难自证中立了。民航局做得不错,这事谈不上报复,就是为乘客生命负责。
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发表于 2019-3-13 12:49 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

每天爱你多一些 发表于 2019-3-13 09:52
MCAS系统应该是有bug的。狮航空难波音应该有一定的责任,就是新系统有bug。但是狮航责任明显更大。迎角传 ...

由此可知,狮航的责任不可推卸,波音的责任更无可推卸!
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发表于 2019-3-13 12:52 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

chenqin 发表于 2019-3-13 10:05
李家坡约翰牛都停飞了,和这种人说话就是浪费时间。

现在欧盟也停飞了,并且不准该型飞机进入欧盟国家领空!
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发表于 2019-3-13 12:54 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

每天爱你多一些 发表于 2019-3-13 10:22
2个传感器,没法自我验证,个人认为,3个传感器才是合理的设计。

两个没法自我验证就堆三个,三个如果还不能自我验证呢?我倒以为出现这种情况更应该从设计、元器件质量上去找问题了,明显就是系统性问题了。
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发表于 2019-3-13 12:55 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

香帅 发表于 2019-3-13 10:24
不知道楼主为什么这么激动

波音中国分舵?呵呵,开玩笑的。
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发表于 2019-3-13 13:02 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

注册就用马甲 发表于 2019-3-13 12:54
两个没法自我验证就堆三个,三个如果还不能自我验证呢?我倒以为出现这种情况更应该从设计、元器件质量上 ...

元器件质量很有可能应该没问题……外部环境一样引起传感器形成错误数据

从报道的情况看,发生AOA异常不止一次,而地面正常后,到空中又出异常,JT43貌似提到更AOA换后,依然异常……

前后两个AOA一起全坏的概率应该很小……我觉得重点应该查看其工作环境与系统
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发表于 2019-3-13 13:16 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

cxfree 发表于 2019-3-13 10:37
这不叫带病飞行,这叫缺少安全冗余。

狮航飞机坠毁很明确,某个传感器出了问题,但按设计来说一个传感 ...

这个迎角传感器本身就是补丁
补丁坏了就会坠毁,这本身就说明飞机设计存在重大问题了。
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头像被屏蔽
发表于 2019-3-13 13:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
那么奇怪了,按照这么推论,飞机不应该坠毁,短时间内连续两个同型号新机爬升阶段坠毁,解释解释呗
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发表于 2019-3-13 13:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 肉食兔 于 2019-3-13 13:28 编辑

特意看了看楼主的过往帖子,这就是一个为波音公司站台的,对别的(包括C919)都是负面评价,可能就是波音公司的
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发表于 2019-3-13 13:22 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

ssssssssboom 发表于 2019-3-13 11:38
我要是媒体,我也得这样,报道错了比不报道好,你不去第一时间跟进就吸不到流量,没有流量就吃不着饭。
更 ...

媒体向来不追求结果正确,
那不是媒体应该干的活儿,
媒体只对过程正确负责,
就是说,如果媒体的采访流程,出稿流程正确,唯一的目的就是在最快时间内发稿。
结果准确不准确,那是调查机构该干的事情,至于媒体,只要有新的东西,不违反法律、规定,就能报,结论又不是媒体自己做出来的。
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发表于 2019-3-13 13:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
我只关心楼主发这一贴能挣多少公关费,我也去做个兼职
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发表于 2019-3-13 13:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
我也想帮波音做个兼职公关赚点上网费,楼主可否帮忙推荐一下?
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发表于 2019-3-13 13:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
feibao-07 发表于 2019-3-13 10:16
这当然是严谨的说法.   

723事故刚发生时, 报道说动车被雷击, 失去动力, 后车撞上来. 一看就是乱说.  ...

雷击造成设备故障,已经在维修,已改人工调度,都已经知道设备故障了,但调度没有告诉后车前面有前车,报告书里都有
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发表于 2019-3-13 13:53 | 显示全部楼层
你问的是媒体传播的逻辑问题,那不是很简单么,第一家看到有人在技术论坛里说,或者第一架打电话问了问航空从业者,然后拿到这个说法刊了出去,别的媒体也就跟着刊呗,反正也没别的说法出来
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发表于 2019-3-13 13:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
同样是套路,怎么就波音的得人心?你这话说的,啧啧
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发表于 2019-3-13 14:05 | 显示全部楼层
一个决定人类生命安全的系统,几乎完全把人隔离在行为闭环之外,而且要解除还很麻烦,这本身就是不可容忍的错误。
从信号采集、传输、分析、决策、作动,完全人不在线,要取消自动恢复手动操作都大费周章,导致人机大战,这本身就是错的。
从某种意义上说,如果确实因为这个原因导致失事,这就相当于飞行电脑杀了整整一架飞机的人。
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发表于 2019-3-13 14:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
所以黑匣子里面是啥?你说了吗?瞎叫唤的典型
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发表于 2019-3-13 14:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
这是新飞机,先进的新飞机!
就算飞机上所有的重要设施都失效了,请记住飞机是有驾驶员的!
让你开一辆有个有时候会剥夺你对车辆控制权并做出危险举动的汽车?你敢开么?
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发表于 2019-3-13 14:16 | 显示全部楼层
一个设备坏了能不能飞,应该看MMEL,不靠你我空嘴说。
如果MMEL里允许这个设备带故障运行,飞机还因为这个故障出了事故,那就是制造商的锅;如果MMEL里不允许这个设备带故障运行,飞机因为没修理出了事故,那就是航空公司的锅。
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发表于 2019-3-13 14:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
波音的锅一在于飞机缺乏容错率,自动操作系统可以在飞行员在场的情况下吧飞机葬送掉。二在于没有尽到向客户告知该自动操作系统存在潜在风险的义务。属于没有尽到自己的职责的情况,所以甩锅洗白什么的,真是慷他人之慨,或者是收钱办事。
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发表于 2019-3-13 14:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
每天爱你多一些 发表于 2019-3-13 09:08
狮航是迎角传感器损坏后,不维修还连续飞行4次。
737max有2个迎角传感器,现在看到的说法是2个迎角传 ...

如果你是个经验丰富的老飞,你可能不需要传感器。
但是规范里面不允许这种操作,于是人死在规范里了
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发表于 2019-3-13 14:29 | 显示全部楼层
这个事情都已经发生了,讨论一下又如何?现在大家都觉得是MCAS的问题,那就先这样,等调查结果出来再说呗~何况那么多国家禁飞了73M,你要说波音没有锅那你跟全世界人民说去啊
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发表于 2019-3-13 14:35 | 显示全部楼层
不知楼主看没看空中浩劫这些纪录片没,每次航空飞行事故怎么会就简单依靠一些目击者说法或者塔台的一些信息,再加上媒体和非专业大众的猜测就可以确定原因的,没有通过对飞行数据和飞机设计等详细的分析是不可能这么下结论的,报告也不是一天两天就可以出来,但好在这次事故两个飞行数据记录仪都找到,再加上多国航空公司已停飞这款飞机,时间压力大,可能这次调查小组的结果会相对早一点出来,到时大家再看看吧。。。。!
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发表于 2019-3-13 14:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
The581th_day 发表于 2019-3-13 13:22
媒体向来不追求结果正确,
那不是媒体应该干的活儿,
媒体只对过程正确负责,

没错,咱俩观点相似
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发表于 2019-3-13 15:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
123怎么没见到,好奇怪啊?
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发表于 2019-3-13 15:19 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

本帖最后由 zyz201 于 2019-3-13 15:22 编辑

否认发动机抬高?你来打我啊!

737-800

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timg4.jpg

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737MAX

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发表于 2019-3-13 15:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
天天-天晓得 发表于 2019-3-13 14:05
一个决定人类生命安全的系统,几乎完全把人隔离在行为闭环之外,而且要解除还很麻烦,这本身就是不可容忍的 ...

关断配平实际上不麻烦,只是之前需要花2分钟左右的时间,先判明状态,是否真抖杆(两侧都抖),是否真失速(检查两侧仪表和备用仪表),配平是否正常,然后做记忆检查单,处置。可难的是,它有可能同时出现几个问题。所以我同意您说的,人的决策应该优先于电脑操纵且必须绝对可控,而且电脑需要有冗余。
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发表于 2019-3-13 15:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hustrjt 于 2019-3-13 15:24 编辑

没有黑匣子 但是一样有飞行的轨迹数据啊
起飞就维持在很低的高度 一直拉不起来甚至还掉高度  飞行员疯了?

不是说没有黑匣子就没有任何数据了好不
特别明显的数据 当然容易分析 也很容易跟上次max的空难对比
还有FAA虽然无条件站台播音 但也对这方面提出过疑问

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发表于 2019-3-13 15:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
每天爱你多一些 发表于 2019-3-13 10:37
我可没做排除。我从来没说波音一定没责任。我首贴全都是针对的媒体,没有评论波音到底有没有责任。

你排除不了,那你凭什么说媒体推测的不对?!大胆假设,小心求证媒体这样有什么错?!
现在23国禁飞max8,你可以再怼下这23国的政府
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发表于 2019-3-13 15:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
marcdorcel 发表于 2019-3-13 10:33
不好意思楼主,我们就是要第一时间把责任推到波音,别忘了当中国出事媒体是怎么带节奏的,谁和你讲什么实事 ...

赞!!

这才是有力量的态度!

这个楼主,八成是一位和波音有某种关联的家伙,屁股太赤裸裸了。
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发表于 2019-3-13 16:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
狮航610失事后,从波音的处理措施上存在侥幸心里,在明知一个AOA传感器损坏的情况下就会导致坠机,还不修改MEL, 埃塞的事件对墨菲定律的又一次证明,只不过这次又花了上百条人民
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发表于 2019-3-13 16:15 | 显示全部楼层
事实胜于雄辩也!你要觉得没啥问题,尽管多乘坐几次!
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发表于 2019-3-13 16:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 图160轰炸机 于 2019-3-13 16:23 编辑

这么新的飞机仰角传感器就出问题这本身就是质量不靠谱管他是谁制造的也是波音装上去的说明经过波音验收,而且从埃塞俄比亚公布的飞行状态以及飞行员回报看飞机起飞后不久确实有莫名其妙降低高度的症状,确实和狮航空难有类似之处而且机型相同不由得不让人联系在一起,不能说这种说法完全凭空捏造。有些人见不得人家说美国有问题或者波音有问题,就在那为波音打抱不平,其实谁正常谁不正常一目了然。
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发表于 2019-3-13 16:37 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

梨黑协会主席 发表于 2019-3-13 12:23
中国起了个好头,后面新加坡和澳大利亚停飞,然后是英国和欧盟,现在是全世界孤立FAA,连bloomberg的报道 ...

我觉得这种事情是搞老美最好的由头,理由这么高大上,别人还挑不了刺,换做贸易战之前,中国未必会这么高调
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发表于 2019-3-13 16:42 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

cxfree 发表于 2019-3-13 09:22
跪舔的连脸都不要了。什么叫备份懂不懂?一个坏了一样能保证安全才叫备份,一个传感器坏了就导致掉飞机,这 ...

看看支持你这么多,值了!
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发表于 2019-3-13 16:43 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

从容难寻 发表于 2019-3-13 10:37
技术问题且放一放,我倒觉得民航总局的这波操作挺6,既直接打击了波音的商业形象,又间接搞臭了FAA适航认证 ...

诶!这个就得给你点个赞了。
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发表于 2019-3-13 16:44 | 显示全部楼层
据说737MAX8和737-800相比,就是增加了这么一个系统,其他的诸如操作界面,按钮开关等,并没有变化。因为两次空难发生时间太接近,而且是全新型号,并且每次出现的问题都一样,现在自然是怀疑飞机的新功能恐怕存在设计缺陷
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