请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

收起左侧

[生产制造] 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的?

[复制链接]
 楼主| 发表于 2019-3-13 10:20 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

98cowboy 发表于 2019-3-13 10:02
民航局副局长和波音沟通之后,决定停飞。副局是专业人士,他已经说得很清楚了。

昨天看过民航李健副局的说法,:在手动操作情况下,探测器探测不准的情况已经多次发生,带来操作上的困难,这是停飞的原因之一。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-3-13 10:22 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

feibao-07 发表于 2019-3-13 10:09
估计这里的"故障", 没办法自我验证. 也就是说,  设备总是认为自己的状态是好的.

2个传感器,没法自我验证,个人认为,3个传感器才是合理的设计。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-3-13 10:23 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

zzyclg 发表于 2019-3-13 10:09
短期内同一型号全新飞机坠毁,确实值得可疑。

但是,看调查报告,狮航的MAX属于带病飞行,还飞了好 ...

严重的违规触发了系统隐藏的bug。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-13 10:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
不知道楼主为什么这么激动
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-3-13 10:24 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

squallgzy 发表于 2019-3-13 10:10
民航业带病飞行的飞机多了去了,是不是都要出事啊?单点错误能造成系统崩溃,说明系统本身有问题

系统肯定有bug,但是迎角传感器是关键传感器,这和普通的带病飞行不能相提并论。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-13 10:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
每天爱你多一些 发表于 2019-3-13 09:26
干货首贴已经上了。
埃塞航空难推测是MCAS的问题的逻辑在哪?目前看到的大部分都是这个逻辑:
因为这个 ...

不够干,都是推测
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-3-13 10:27 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-3-13 10:29 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

dynesty 发表于 2019-3-13 10:24
不够干,都是推测

我首贴可没推测什么。

上一楼我贴了干货的链接。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-13 10:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
每天爱你多一些 发表于 2019-3-13 10:29
我首贴可没推测什么。

上一楼我贴了干货的链接。

你只是推测无关,不能排除啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-13 10:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
不好意思楼主,我们就是要第一时间把责任推到波音,别忘了当中国出事媒体是怎么带节奏的,谁和你讲什么实事求是客观全面啊,这就是舆论斗争。刚在朋友圈编发了波音飞机有重大设计缺陷,近期都不能坐的文章,传播甚广,哈哈,有本事来告我造谣啊。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-3-13 10:33 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

香帅 发表于 2019-3-13 10:24
不知道楼主为什么这么激动

因为一向非常讨厌带节奏的垃圾媒体垃圾人。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-13 10:37 | 显示全部楼层
技术问题且放一放,我倒觉得民航总局的这波操作挺6,既直接打击了波音的商业形象,又间接搞臭了FAA适航认证的国际信誉,老美在华为的事情上做得初一,我们也在波音的事上做个十五,彼此彼此
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-13 10:37 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

zzyclg 发表于 2019-3-13 10:09
短期内同一型号全新飞机坠毁,确实值得可疑。

但是,看调查报告,狮航的MAX属于带病飞行,还飞了好 ...

这不叫带病飞行,这叫缺少安全冗余。

狮航飞机坠毁很明确,某个传感器出了问题,但按设计来说一个传感器出问题完全不影响飞机安全性。

举个例子,机房服务器是双路供电,但一路供电出故障断了,另一路正常那么服务器就可以正常工作,这种情况下服务器只是运行时冗余度低,但不影响使用,这与服务器提供商没有任何关系。但是,一路供电断了,另一路正常,服务器宕了,这锅服务器提供商不背谁背?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-3-13 10:37 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

本帖最后由 每天爱你多一些 于 2019-3-13 10:41 编辑
dynesty 发表于 2019-3-13 10:32
你只是推测无关,不能排除啊


我可没做排除。我从来没说波音一定没责任。我首贴全都是针对的媒体,没有评论波音到底有没有责任。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-3-13 10:38 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

marcdorcel 发表于 2019-3-13 10:33
不好意思楼主,我们就是要第一时间把责任推到波音,别忘了当中国出事媒体是怎么带节奏的,谁和你讲什么实事 ...

。。。。。。。。。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-13 10:39 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

每天爱你多一些 发表于 2019-3-13 10:20
昨天看过民航李健副局的说法,:在手动操作情况下,探测器探测不准的情况已经多次发生,带来操作上的困难 ...

李健说的话你全看了没有?他说手动控制的情况下很难解决这个问题。
这个完全就是系统设计问题,传感器回来的信号处理没有民主容错冗余,单点失效,这个是不是系统问题?飞行员发现系统错误以后想挽回,结果系统不断抢过控制权,这个是不是设计问题?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-13 10:42 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

每天爱你多一些 发表于 2019-3-13 09:08
狮航是迎角传感器损坏后,不维修还连续飞行4次。
737max有2个迎角传感器,现在看到的说法是2个迎角传 ...

狮航是迎角传感器损坏后,不维修还连续飞行4次。这个结论是波音的吗?  调查至今都没有结果,接着就是发生第二例,上升角拉不起来只有靠超速来保持升力,这是波音这套新系统设计的初衷?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-3-13 10:43 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

98cowboy 发表于 2019-3-13 10:39
李健说的话你全看了没有?他说手动控制的情况下很难解决这个问题。
这个完全就是系统设计问题,传感器回 ...

我看到的那贴就贴了一句话
另外,波音的系统肯定有bug,这个我没否认过。
我说的只是:
埃塞航空难是不是波音问题造成的,目前还没认定。
狮航空难,狮航维修是主责,波音也有相当责任。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-13 10:44 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

yudeshen 发表于 2019-3-13 10:01
现在的最新消息是今天凌晨EASA已经发布适航指令,737MAX全欧禁飞(注意是禁飞),你比EASA还专业?{:158: ...

  是不是家人买了波音的股票?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-13 10:45 | 显示全部楼层
因为就目前的信息来看,埃航的是机头朝下直接入土的,跟狮航的有一定相似性,在结论未出来之前,很难不让人联系到一起
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-13 10:46 | 显示全部楼层
楼主的情绪溢于言表,是什么让楼主出离愤怒呢?
现阶段不是还没结论么?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-13 10:50 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

cxfree 发表于 2019-3-13 10:37
这不叫带病飞行,这叫缺少安全冗余。

狮航飞机坠毁很明确,某个传感器出了问题,但按设计来说一个传感 ...

事实是,传感器坏了好几天,一直没修,失事前几天就出现了和失事时同样的事情。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-13 10:51 | 显示全部楼层
问题是它这个型号的飞机攻角传感器存在问题,飞控可能也有问题,才导致了莫名其妙的高度修正,而且一旦进入俯冲,飞行员无法手动取消,这就很可怕了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-13 10:52 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

zzyclg 发表于 2019-3-13 10:50
事实是,传感器坏了好几天,一直没修,失事前几天就出现了和失事时同样的事情。

所以当然是设计有问题
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-13 10:52 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

每天爱你多一些 发表于 2019-3-13 10:17
EASA说埃塞航空难是波音问题了?难道你是EASA内部人士?

       这就是有问题没有查清的处理办法,怀疑有问题,波音又声明没有问题,那问题到底出在哪? 找到黑匣子也只能反映当时的飞行状况,要不然印尼的那桩案子查到至今都没结论? 两个事件都有一个相似点,就是上高度又掉高度而这时飞行员还被剥夺了控制权。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-13 10:53 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

每天爱你多一些 发表于 2019-3-13 09:26
干货首贴已经上了。
埃塞航空难推测是MCAS的问题的逻辑在哪?目前看到的大部分都是这个逻辑:
因为这个 ...

有地面雷达的观测数据的,最后时段的飞行轨迹与狮航那架飞机类似,都是反复抬头俯冲加速。

地面明显是高速俯冲撞击。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-13 10:55 | 显示全部楼层
都是云匣子
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-13 10:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
在飞行员或者乘客的角度,用脚投票就明白为什么了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-13 10:58 | 显示全部楼层
楼主理解能力堪忧。
手动驾驶无法关闭MCAS的自动压低机头,扯传感器损坏干什么。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-13 10:58 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

cxfree 发表于 2019-3-13 10:52
所以当然是设计有问题

传感器故障,明知道,不去修,航司责任应该远大于生产厂商。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-13 11:11 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

每天爱你多一些 发表于 2019-3-13 09:26
干货首贴已经上了。
埃塞航空难推测是MCAS的问题的逻辑在哪?目前看到的大部分都是这个逻辑:
因为这个 ...

厦航那边已经用模拟器模拟出来了,这算不算?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-13 11:15 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

每天爱你多一些 发表于 2019-3-13 09:26
干货首贴已经上了。
埃塞航空难推测是MCAS的问题的逻辑在哪?目前看到的大部分都是这个逻辑:
因为这个 ...

之前的逻辑不清楚,可能是根据事故现场飞机高速接地类比狮航事故推测的
目前的猜测逻辑是两起事故飞机均在起飞后爬升阶段短时间内掉高,非常类似,且据说有业内人士反映遇到过类似问题
当然具体责任得调查,不能直接下结论,但是几乎没可能排除事故直接原因为MCAS系统
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-13 11:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
每天爱你多一些 发表于 2019-3-13 09:26
干货首贴已经上了。
埃塞航空难推测是MCAS的问题的逻辑在哪?目前看到的大部分都是这个逻辑:
因为这个 ...

推测mcas又出问题,是外媒披露的埃赛航的高度变化数据,存在一个负向的剧烈加速。雷达跟踪数据,又不需要分析黑匣子。另外,讨论这件事的外媒多了去了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-13 11:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
每天爱你多一些 发表于 2019-3-13 10:33
因为一向非常讨厌带节奏的垃圾媒体垃圾人。

动车事故后你发过同样的贴,说过同样的话吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-13 11:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
每天爱你多一些 发表于 2019-3-13 10:38
。。。。。。。。。。。

外媒在中国发生任何事故后,是如何带节奏的?相互带节奏,很公平。这在媒体中叫议题设置,全世界媒体都一样,中国何必例外?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-13 11:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
我要是媒体,我也得这样,报道错了比不报道好,你不去第一时间跟进就吸不到流量,没有流量就吃不着饭。
更无良的媒体还会第一时间编造阴谋论吸引眼球呢
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-13 11:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
每天爱你多一些 发表于 2019-3-13 10:43
我看到的那贴就贴了一句话
另外,波音的系统肯定有bug,这个我没否认过。
我说的只是:

什么叫舆论斗争?只要有bug,就说成一无是处,全是垃圾。中媒和外媒互相之间从来如此。要不你说服外媒先停火,以后等等中国的调查结论再评论?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-13 11:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
因为敌人不死,自己的东西怎么卖?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-13 11:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
因为不需要看黑匣子就能知道,起飞不久高度突然下降,地面撞击的深坑说明最后俯角很大。想不联想到上一次的事故都难。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-13 11:57 | 显示全部楼层
https://mp.weixin.qq.com/s/RDKiK9qb2dUSW-vnrlydxA

根据与MCAS系统相关的CN106477055A号专利说明书的记载,波音承认在飞机的适航认证过程中,有可能利用了监管机构(如FAA)授予飞行器制造商用于安装机动特性增强系统(MCAS)的性能免除许可(Performance Relief Credits)政策,使该机动特性增强系统(MCAS)的安全性在未得到充分试飞验证的情况下,就通过了FAA的适航认证。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

关闭

超大推荐上一条 /1 下一条

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-6-27 12:44 , Processed in 0.054302 second(s), 7 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表