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[生产制造] 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的?

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发表于 2019-3-13 08:50 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 每天爱你多一些 于 2019-3-13 08:58 编辑

他们是神仙?

另外一堆人说这是737发动机上缘和机翼齐平造成的,不知道这个谣言是谁始作俑的,都不看看737-300开始的所有飞机吗?哪个不是上缘和机翼齐平的?
还说为了给发动机上缘和机翼齐平打补丁才发明的MCAS系统,为了造谣,不惜发明历史了,现在的干线飞机哪个有没有迎角补偿系统?名称不同而已。

另外不少媒体一说起狮航空难就说:是迎角传感器数据错误造成的空难。只口不提这个迎角传感器之所以会数据错误,是因为早就损坏了,狮航连续4次带故障飞行而不维护。

媒体什么时候能学会实事求是?
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发表于 2019-3-13 08:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞机设计都是带冗余的,如果一个迎角传感器故障都要带来严重的后果,说明飞机的设计本身就是失败的
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 楼主| 发表于 2019-3-13 09:08 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

本帖最后由 每天爱你多一些 于 2019-3-13 09:09 编辑
squallgzy 发表于 2019-3-13 08:56
飞机设计都是带冗余的,如果一个迎角传感器故障都要带来严重的后果,说明飞机的设计本身就是失败的


狮航是迎角传感器损坏后,不维修还连续飞行4次。
737max有2个迎角传感器,现在看到的说法是2个迎角传感器只要有一个显示迎角过大,系统就会自动下压迎角。也就是说问题是2个传感器不互相验证。

那么问题来了,为什么迎角传感器损坏后的前3次飞行没出事故?所以上面这个说法是不是靠谱也不一定,国内现在很难靠谱的说法,大部分都在带节奏。


但是至少一点,埃塞航的空难现在任何人都没资格下结论,当然也包括这些媒体。
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发表于 2019-3-13 09:16 | 显示全部楼层
看来楼主比全世界的媒体包括媒体咨询的哪些航空专家都厉害。
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 楼主| 发表于 2019-3-13 09:21 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

sdtasd 发表于 2019-3-13 09:16
看来楼主比全世界的媒体包括媒体咨询的哪些航空专家都厉害。

航空专家可以透视黑匣子?你发明的神技?另外全世界媒体?你看到了哪些国外媒体?
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发表于 2019-3-13 09:21 | 显示全部楼层
如果没有说迎角传感器必须修复完以后才能保证安全飞行,那人家修一百次也可以,只要符合安全飞行条件就应该可以啊。

发这种帖子,拿着别人犯的小问题来试图掩盖更大问题,那才真的是带节奏呢。

发言前请摸着自己良心说,我没拿别人的好处。
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发表于 2019-3-13 09:22 | 显示全部楼层
跪舔的连脸都不要了。什么叫备份懂不懂?一个坏了一样能保证安全才叫备份,一个传感器坏了就导致掉飞机,这叫脑子被驴踢了的设计

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 楼主| 发表于 2019-3-13 09:22 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

chenqin 发表于 2019-3-13 09:21
如果没有说迎角传感器必须修复完以后才能保证安全飞行,那人家修一百次也可以,只要符合安全飞行条件就应该 ...

小问题?请搞清楚迎角传感器是什么东西,还有失速是怎么回事再来发言吧。
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发表于 2019-3-13 09:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主有意见就上点干货啊,至少人家推测是有逻辑的
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 楼主| 发表于 2019-3-13 09:26 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

dynesty 发表于 2019-3-13 09:23
楼主有意见就上点干货啊,至少人家推测是有逻辑的

干货首贴已经上了。
埃塞航空难推测是MCAS的问题的逻辑在哪?目前看到的大部分都是这个逻辑:
因为这个飞机连续出两次空难。所以埃塞航的空难基本就是MCAS造成的。

这叫有逻辑?
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发表于 2019-3-13 09:28 | 显示全部楼层
搞这种限制仰角软件,起因就是
多架飞机 因为空速管冻结,仪表速度够快 但实际速度不够,飞机失速掉高度,飞行员看仪表速度够快拉机头,导致仰角过高更加失速,最后坠毁。
加了仰角软件,避免上述仰角问题。结果仰角传感器出问题,飞机自动死亡俯冲

简单的说,就是飞机硬件问题,但不去解决,靠软件补!
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发表于 2019-3-13 09:30 | 显示全部楼层
具体原因还是要等报告吧。但是主要是这两次空难相似度太高,都是很新的飞机,有丰富经验的驾驶员、爬升阶段、高速坠机。以前狮航还可以怀疑一下航空公司的信誉,现在埃航就没法随便泼水了。
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发表于 2019-3-13 09:34 | 显示全部楼层
如果只是由于一个传感器突发故障,就导致飞行姿态不可控,最后坠机。那么这个传感器为什么没有冗余设置,或者传感器之间可以互相验证?
如果这个传感器如此严重影响飞航安全,那么编列维修规程的时候,有没有把这个传感器故障的严重程度做适当提示?比如,这个传感器故障就要停飞维修,甚至必须回波音更换。
据我所知,这个传感器就是用类似“打补丁”的做法,额外增加一个流程用于应付机头下坠的问题。那么这种“打补丁”的做法有没有影响到整个飞控系统的正常运行?
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发表于 2019-3-13 09:35 | 显示全部楼层
装了MCAS却不告诉人家这是干什么的,自己犯错在先就会找别人错误来掩盖自己的严重错误,这是饮鸩止渴。
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发表于 2019-3-13 09:41 | 显示全部楼层
先看看埃航是怎么说的,现在调查结果没出来之前,一大堆专家都跳出来了!

他告诉记者:“在现阶段,我们不能排除任何可能性。我们不能责怪任何事情,因为我们必须遵守国际规则定并等待调查。”
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发表于 2019-3-13 09:44 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

每天爱你多一些 发表于 2019-3-13 09:08
狮航是迎角传感器损坏后,不维修还连续飞行4次。
737max有2个迎角传感器,现在看到的说法是2个迎角传 ...

关于狮航空难,隔壁有帖子已经详细分析过调查报告了,这个没法洗,因为报告就是波音自己出的
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 楼主| 发表于 2019-3-13 09:48 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

daheitian 发表于 2019-3-13 09:44
关于狮航空难,隔壁有帖子已经详细分析过调查报告了,这个没法洗,因为报告就是波音自己出的

不洗,仅仅是作为现在媒体报道的补充。

另外隔壁贴麻烦发我下,我也在到处找资料,我也可以自我补充下这件事情的资料。
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 楼主| 发表于 2019-3-13 09:49 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

zzyclg 发表于 2019-3-13 09:41
先看看埃航是怎么说的,现在调查结果没出来之前,一大堆专家都跳出来了!

他告诉记者:“在现阶段,我们 ...

这段红字才是靠谱的态度,也就是说:

不排除任何一方有责任的可能。也不能现在就确定责任在任何一方。
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 楼主| 发表于 2019-3-13 09:50 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

chenqin 发表于 2019-3-13 09:35
装了MCAS却不告诉人家这是干什么的,自己犯错在先就会找别人错误来掩盖自己的严重错误,这是饮鸩止渴。

737NG上就已经实装了自动防失速系统。但是这个系统是全新设计的,所以操作特性不同。
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发表于 2019-3-13 09:52 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

每天爱你多一些 发表于 2019-3-13 09:50
737NG上就已经实装了自动防失速系统。但是这个系统是全新设计的,所以操作特性不同。

波音的宣传是从NG换MAX不需要任何额外培训,出了事故再和人家说操作特性不同,卖飞机不是卖拐啊。
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 楼主| 发表于 2019-3-13 09:52 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

wengliyu 发表于 2019-3-13 09:34
如果只是由于一个传感器突发故障,就导致飞行姿态不可控,最后坠机。那么这个传感器为什么没有冗余设置,或 ...

MCAS系统应该是有bug的。狮航空难波音应该有一定的责任,就是新系统有bug。但是狮航责任明显更大。迎角传感器这么重要的传感器敢不修好就飞。。。。。

10月28日(飞机失事前一天)晚上,失事飞机的AOA传感器便已出现故障,机务称已经更换了AOA传感器。然而在随后的飞行中,一收起起落架抖杆器就激活一直在震动(整个飞行过程中一直在震动发出失速警告)。随后飞行员发现出现空速不可靠警告(多个传感器误差过大)并排除了故障。然而这一切并没有结束,副驾驶发现一旦他停止配平操纵,飞机就自动下压机头,听上去是不是很熟悉?机长在飞行途中由于该故障,多次和地面宣布了“pan pan”(表明紧急),但依然坚持继续飞行,并没有就近备降,最后关闭防失速系统继续飞行。可以说28日的惊心动魄的飞行是29日的预演,而29日发生的事,大家都知道了。

10月26日至10月29日失事飞机的故障记录汇总:从记录来看,空速不可靠与错误的失速警告等故障,已经困扰这架飞机好多天(至少连续三天)了,然而问题并没有得到彻底解决,飞机一直保留着故障进行飞行。
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发表于 2019-3-13 09:55 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

chenqin 发表于 2019-3-13 09:35
装了MCAS却不告诉人家这是干什么的,自己犯错在先就会找别人错误来掩盖自己的严重错误,这是饮鸩止渴。

楼主要说的估计就是中国政府停飞730max是出于政治考虑吧。
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发表于 2019-3-13 09:57 | 显示全部楼层
各国的民航局可不是一些吃白饭的,停飞决定是有一考量的
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发表于 2019-3-13 09:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
每天爱你多一些 发表于 2019-3-13 09:49
这段红字才是靠谱的态度,也就是说:

不排除任何一方有责任的可能。也不能现在就确定责任在任何一方。

短期内同一个型号的全新飞机,由经验丰富的飞行员驾驶,同样在起飞阶段,发生严重事故。只能假定飞机的设计有问题,人命关天的事,必须由波音给出合理的解释来确认其安全性,而不是由他人确定其不安全性,在未给出合理的解释前停飞是唯一正确的应对方式
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发表于 2019-3-13 10:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
每天爱你多一些 发表于 2019-3-13 09:52
MCAS系统应该是有bug的。狮航空难波音应该有一定的责任,就是新系统有bug。但是狮航责任明显更大。迎角传 ...

冗余设计哪儿去了?图154插头正反都能插上,这就是设计问题,你不能把责任推给维护方,说是维护不当插反了
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发表于 2019-3-13 10:01 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

每天爱你多一些 发表于 2019-3-13 09:21
航空专家可以透视黑匣子?你发明的神技?另外全世界媒体?你看到了哪些国外媒体?

现在的最新消息是今天凌晨EASA已经发布适航指令,737MAX全欧禁飞(注意是禁飞),你比EASA还专业?
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发表于 2019-3-13 10:02 | 显示全部楼层
民航局副局长和波音沟通之后,决定停飞。副局是专业人士,他已经说得很清楚了。
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发表于 2019-3-13 10:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
    真正的业内人士都是很谨慎地说等调查结果,倒是一大堆爱好者和媒体大V在言之凿凿地说是因为某个系统的问题,过硬的数据没有,通篇就是我认为,我觉得,我怀疑。
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发表于 2019-3-13 10:05 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

奶瓶战斗机 发表于 2019-3-13 09:55
楼主要说的估计就是中国政府停飞730max是出于政治考虑吧。

李家坡约翰牛都停飞了,和这种人说话就是浪费时间。
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发表于 2019-3-13 10:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
chenqin 发表于 2019-3-13 10:05
李家坡约翰牛都停飞了,和这种人说话就是浪费时间。

单点错误能造成系统性崩溃,说明这个系统本身有问题,其强壮性严重不足
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发表于 2019-3-13 10:09 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

wengliyu 发表于 2019-3-13 09:34
如果只是由于一个传感器突发故障,就导致飞行姿态不可控,最后坠机。那么这个传感器为什么没有冗余设置,或 ...

估计这里的"故障", 没办法自我验证. 也就是说,  设备总是认为自己的状态是好的.  

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发表于 2019-3-13 10:09 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

本帖最后由 zzyclg 于 2019-3-13 10:11 编辑
squallgzy 发表于 2019-3-13 09:59
短期内同一个型号的全新飞机,由经验丰富的飞行员驾驶,同样在起飞阶段,发生严重事故。只能假定飞机的设 ...


短期内同一型号全新飞机坠毁,确实值得可疑。

但是,看调查报告,狮航的MAX属于带病飞行,还飞了好几天,根据海恩法则:每一起严重事故的背后,必然有29次轻微事故和300起未遂先兆以及1000起事故隐患。更何况,狮航带的病直接导致坠毁。
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发表于 2019-3-13 10:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
zzyclg 发表于 2019-3-13 10:09
短期内同一型号全新飞机坠毁,确实值得可疑。

但是,看调查报告,狮航的MAX属于带病飞行,还飞了好几 ...

民航业带病飞行的飞机多了去了,是不是都要出事啊?单点错误能造成系统崩溃,说明系统本身有问题
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发表于 2019-3-13 10:12 | 显示全部楼层
要正确理解局方指示,之前FAA已经发出紧急适航令,各大航空公司也已经按要求修改了手册,在这种情况下局方仍然停飞,证明业内已经高度怀疑存在更严重的设计缺陷。
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发表于 2019-3-13 10:13 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

每天爱你多一些 发表于 2019-3-13 09:48
不洗,仅仅是作为现在媒体报道的补充。

另外隔壁贴麻烦发我下,我也在到处找资料,我也可以自我补充下 ...

https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2535239&extra=page%3D1&page=2
里面有两个应该是业内人士,把调查报告都翻译出来了
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发表于 2019-3-13 10:14 | 显示全部楼层
因为飞机的航迹和与地面空管的沟通一直都存在呀,刚起飞没多久高度就无法稳定不断的上下,这是飞行员在和飞机做“斗争”啊,这和上一次事故的情况非常相似
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 楼主| 发表于 2019-3-13 10:16 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

squallgzy 发表于 2019-3-13 10:00
冗余设计哪儿去了?图154插头正反都能插上,这就是设计问题,你不能把责任推给维护方,说是维护不当插反 ...

波音当然也有责任。
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发表于 2019-3-13 10:16 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

zzyclg 发表于 2019-3-13 09:41
先看看埃航是怎么说的,现在调查结果没出来之前,一大堆专家都跳出来了!

他告诉记者:“在现阶段,我们 ...

这当然是严谨的说法.   

723事故刚发生时, 报道说动车被雷击, 失去动力, 后车撞上来. 一看就是乱说. 有火车司机, 百思不得其解. 火车正常怎么可能在半路追尾.  实际大概大家也差出来了, 一定是 监测两列火车间距的控制系统出问题了.
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 楼主| 发表于 2019-3-13 10:17 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

yudeshen 发表于 2019-3-13 10:01
现在的最新消息是今天凌晨EASA已经发布适航指令,737MAX全欧禁飞(注意是禁飞),你比EASA还专业?{:158: ...

EASA说埃塞航空难是波音问题了?难道你是EASA内部人士?
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 楼主| 发表于 2019-3-13 10:18 | 显示全部楼层

RE: 埃塞航空难,黑匣子刚找到,为啥这么多媒体异口同声言之凿凿的说是MCAS系统造成的

squallgzy 发表于 2019-3-13 09:59
短期内同一个型号的全新飞机,由经验丰富的飞行员驾驶,同样在起飞阶段,发生严重事故。只能假定飞机的设 ...

以防万一的假定是没问题的。但是言之凿凿的说埃塞航空难是波音问题就不一样了。
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