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[空军动态] 什么时候人民军队避免人民群众生命财产损失是种错误了?

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发表于 2019-3-13 08:35 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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什么时候人民军队避免人民群众生命财产损失是种错误了?看到这个观点,我都震惊了,空军飞行员也会很气愤的,我用生命做的专业选择竟然被喷,很多人说的言之凿凿,好像就在飞机上一样
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发表于 2019-3-13 08:40 | 显示全部楼层
保护人民生命财产的安全是中国军队的宗旨,绝大多数飞行员都会自觉执行的,这是中国军队性质决定的。
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发表于 2019-3-13 08:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
大家反对的是拿这个做借口,掩盖事故的真实原因。那么多人的发言,楼主假装看不明白?
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发表于 2019-3-13 08:45 | 显示全部楼层
都不知道说啥,能不能先把出啥事了说下
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发表于 2019-3-13 08:46 | 显示全部楼层
有些军迷其实是“装备迷”而且是武器装备迷,后勤装备都不一定关心,更别说人民军队、解放军这类词汇中“人民”、“解放”的含义;而有些人,早就已经迫不及待的想要废除党对军队绝对领导,废除为人民服务的宗旨了……
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发表于 2019-3-13 08:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
23号楼 发表于 2019-3-13 08:44
大家反对的是拿这个做借口,掩盖事故的真实原因。那么多人的发言,楼主假装看不明白?

军方发布事故原因了?军迷就分析分析犯了哪家王法?
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发表于 2019-3-13 08:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 Simpleson 于 2019-3-13 09:05 编辑

原因很简单。一个飞行员的成长、选拔、培养,所耗费的社会资源,飞行员的效用,超过了我们现役的多数战机。
说白了,人才是最宝贵的财富。

另外如三楼所说,不能以此为借口,回避事故的客观因素
——战机性能哪里有问题?
——弹射座椅为什么没有挽救飞行员?
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发表于 2019-3-13 08:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
据说飞豹摔了10架,飞行员牺牲了19个,这比例也太高了吧,说难听点就是一摔飞机必死人,还有飞行训练遇到事故最好都报道一下,小事故要是不怎么报道,大事报道,慢慢的就变成战机要么不出事,要出事就是有人牺牲的大事。默哀吧,等后续事故调查结果
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发表于 2019-3-13 09:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
御林军 发表于 2019-3-13 08:46
有些军迷其实是“装备迷”而且是武器装备迷,后勤装备都不一定关心,更别说人民军队、解放军这类词汇中“人 ...

因为你不了解军队,而你认为的部队就是新闻和宣传中的部队,但事实上跟你想的完全不同。
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发表于 2019-3-13 09:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
Simpleson 发表于 2019-3-13 08:58
原因很简单。一个飞行员的成长、选拔、培养,所耗费的社会资源,远远超过我们现役的多数战机。
说白了,人 ...

飞豹问题在于低速性能不好的同时部署地点大多处于人口密集区附近,出事故本身就是低空反应时间很有限,飞行员还必须顾虑航线上的民众。这次事故不要说直接弹射,早坠毁几秒就是几十上百人的伤亡事故
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发表于 2019-3-13 09:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
Simpleson 发表于 2019-3-13 08:58
原因很简单。一个飞行员的成长、选拔、培养,所耗费的社会资源,远远超过我们现役的多数战机。
说白了,人 ...

不到年龄停飞多的是,闹停飞,泡病号也不少见,按你这么算经济帐,军队怎么干活。
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发表于 2019-3-13 09:15 | 显示全部楼层

RE: 什么时候人民军队避免人民群众生命财产损失是种错误了?

Simpleson 发表于 2019-3-13 08:58
原因很简单。一个飞行员的成长、选拔、培养,所耗费的社会资源,飞行员的效用,超过了我们现役的多数战机。 ...

如果撞到学校,会有多少孩子受伤?这些孩子里面以后会有多少人成为科学家,甚至更优秀的飞行员?孩子是祖国的未来,不是说空话、喊口号,军队的职能是什么?保家卫国,为人民服务!
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发表于 2019-3-13 10:04 | 显示全部楼层

RE: 什么时候人民军队避免人民群众生命财产损失是种错误了?

23号楼 发表于 2019-3-13 08:44
大家反对的是拿这个做借口,掩盖事故的真实原因。那么多人的发言,楼主假装看不明白?

昨天刚发生的,事故原因都没有调查清楚,哪里来的掩盖不掩盖之说?包括现在为了不撞学校而来不及弹射也只是网友的推测而已。
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发表于 2019-3-13 11:05 | 显示全部楼层

RE: 什么时候人民军队避免人民群众生命财产损失是种错误了?

23号楼 发表于 2019-3-13 08:44
大家反对的是拿这个做借口,掩盖事故的真实原因。那么多人的发言,楼主假装看不明白?

事故原因调查清楚是对的,这个肯定会去做不用怀疑,但是这些会公布吗?这是军事机密,这是关于装备、指挥、甚至战备的军事机密,动不动就要求公布,还什么借口、掩盖,你算老几?你有知道的权利吗?每个ABCD数。

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发表于 2019-3-13 11:14 | 显示全部楼层
视频都出来了,看看摔的位置,撞了水塔上,边上都是什么样的建筑和人员密度,自己去看,什么叫弹射座椅没发挥作用,最后时刻为了避免飞机撞在人多的地方根本就没有选择弹射。
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发表于 2019-3-13 11:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞行员这样做是对的,普通人都该这么做,更不用说军人。
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发表于 2019-3-13 11:24 | 显示全部楼层

RE: 什么时候人民军队避免人民群众生命财产损失是种错误了?

飞狼 发表于 2019-3-13 09:01
因为你不了解军队,而你认为的部队就是新闻和宣传中的部队,但事实上跟你想的完全不同。

就面对灾难的时候,解放军的表现和宣传的没什么不同。
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发表于 2019-3-13 11:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
忍耐果断坚持 发表于 2019-3-13 11:05
事故原因调查清楚是对的,这个肯定会去做不用怀疑,但是这些会公布吗?这是军事机密,这是关于装备、指挥 ...

我是你爹,滚吧。
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发表于 2019-3-13 11:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
零分 发表于 2019-3-13 11:24
就面对灾难的时候,解放军的表现和宣传的没什么不同。


部队内部的许多东西,是不能用宣传描述的,写稿子的不一定懂,更不见得敢写。
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发表于 2019-3-13 11:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
23号楼 发表于 2019-3-13 08:44
大家反对的是拿这个做借口,掩盖事故的真实原因。那么多人的发言,楼主假装看不明白?

拿这个做借口掩盖事故真实原因…………说的有鼻子有眼的,真实原因是啥啊?
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发表于 2019-3-13 11:40 | 显示全部楼层

RE: 什么时候人民军队避免人民群众生命财产损失是种错误了?

1010001 发表于 2019-3-13 08:59
据说飞豹摔了10架,飞行员牺牲了19个,这比例也太高了吧,说难听点就是一摔飞机必死人,还有飞行训练遇到事 ...

难道说11年那哥们是20个飞豹事故飞行员中唯一一个生还的?
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发表于 2019-3-13 11:42 | 显示全部楼层

RE: 什么时候人民军队避免人民群众生命财产损失是种错误了?

iphone4s 发表于 2019-3-13 09:15
如果撞到学校,会有多少孩子受伤?这些孩子里面以后会有多少人成为科学家,甚至更优秀的飞行员?孩子是祖 ...

所以说,根本就不该在有可能造成恶劣后果的地方训练

同样的,化工厂就不可能开在人员密集的地方,哪怕说发生事故的概率非常低
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发表于 2019-3-13 11:46 | 显示全部楼层

RE: 什么时候人民军队避免人民群众生命财产损失是种错误了?

御林军 发表于 2019-3-13 08:46
有些军迷其实是“装备迷”而且是武器装备迷,后勤装备都不一定关心,更别说人民军队、解放军这类词汇中“人 ...

高调唱的真好听

我就问一句,为什么要在居民区上空训练?规划的时候找个空旷点的地方,给飞行员一个弹射逃生的机会,不可以?
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发表于 2019-3-13 11:48 | 显示全部楼层

RE: 什么时候人民军队避免人民群众生命财产损失是种错误了?

飞狼 发表于 2019-3-13 11:38
部队内部的许多东西,是不能用宣传描述的,写稿子的不一定懂,更不见得敢写。

部队的各类见闻我也有所知,但这不是歪曲解放军面对灾难态度的理由。
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发表于 2019-3-13 11:59 | 显示全部楼层

RE: 什么时候人民军队避免人民群众生命财产损失是种错误了?

paladative 发表于 2019-3-13 11:46
高调唱的真好听

我就问一句,为什么要在居民区上空训练?规划的时候找个空旷点的地方,给飞行员一个弹 ...

从“军队要忍耐”时代起,陆陆续续的一些为保证部队正常驻扎、训练而划定的军事禁区,就在移交地方搞开发,当年营盘、基地建设的时候周围确实很空旷,现在是有的地方楼盘已经建到机场边上了——阁下“规划的时候”,是说把周围已经建起来的居民区推平了重新规划的“时候”,还是说把部队彻底赶走,驻扎到新的地方做规划的“时候”?
另外,发生大战的可能性完全忽略不计的前提下,有极端分子动用无人机在居民区搞破坏的话,航空兵部队是不是应该有对应训练科目好以防万一?
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发表于 2019-3-13 12:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
零分 发表于 2019-3-13 11:48
部队的各类见闻我也有所知,但这不是歪曲解放军面对灾难态度的理由。

非要拉着救灾干嘛,就说是飞行事故,其中里面包含着许多问题,飞行组织,飞行员个人准备,机务质量,天气把关,训练计划制定等等,这个是宣传所不能触及的,宣传是对外的,对外行的,不严谨的,真正严谨是事故调查,那才是丁是丁卯是卯。
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发表于 2019-3-13 12:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞狼 发表于 2019-3-13 11:38
部队内部的许多东西,是不能用宣传描述的,写稿子的不一定懂,更不见得敢写。


呵呵,你不用语焉不详阴阳怪气,从40年代到新世纪各时期我军“内部的东西”黑的白的我多少都有所知,那又与人民军队的性质有何矛盾之处?
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发表于 2019-3-13 12:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
中导绝响 发表于 2019-3-13 12:07
呵呵,你不用语焉不详阴阳怪气,从40年代到新世纪各时期我军“内部的东西”黑的白的我多少都有所知,那 ...


不是阴阳怪气,我只是说明宣传对于飞行事故的描述是不严谨的,一方面不敢写,另一方面也不懂。通稿只是描述这个事情,原因和处置情况不需要写,写了老百姓也不懂,而且还会成为一些污点。你要是懂你说说八一表演队的事故是啥原因?为啥宣传上避而不谈?
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发表于 2019-3-13 12:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
paladative 发表于 2019-3-13 11:40
难道说11年那哥们是20个飞豹事故飞行员中唯一一个生还的?

这就不知道了,上面的数据也是论坛里网友了解到的
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发表于 2019-3-13 12:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
paladative 发表于 2019-3-13 11:46
高调唱的真好听

我就问一句,为什么要在居民区上空训练?规划的时候找个空旷点的地方,给飞行员一个弹 ...

东南沿海,人口少的地方基本上就是山区了,然后飞豹在这种复杂地形还是会坠机,而且搜救难度很大,生还更难了。义乌,丽水,两机四人。
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发表于 2019-3-13 12:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞狼 发表于 2019-3-13 12:12
不是阴阳怪气,我只是说明宣传对于飞行事故的描述是不严谨的,一方面不敢写,另一方面也不懂。通稿只是 ...

你大概也是部队出身,通稿的套路都清楚,坦克训练,炮管没锁死,过起伏路面时直接把驾驶员头压碎,按训练牺牲抚恤,最后通报只到旅里,再往上就只说牺牲不说原因了,都是这样。这种矫枉过正的“保密”行为很恶心,但并不影响人民军队服务于人民的性质
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发表于 2019-3-13 12:32 | 显示全部楼层

RE: 什么时候人民军队避免人民群众生命财产损失是种错误了?

23号楼 发表于 2019-3-13 08:44
大家反对的是拿这个做借口,掩盖事故的真实原因。那么多人的发言,楼主假装看不明白?

掩盖了啥?真实原因是啥?你来给大家具体说说呗?
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发表于 2019-3-13 12:37 | 显示全部楼层

RE: 什么时候人民军队避免人民群众生命财产损失是种错误了?

1010001 发表于 2019-3-13 08:59
据说飞豹摔了10架,飞行员牺牲了19个,这比例也太高了吧,说难听点就是一摔飞机必死人,还有飞行训练遇到事 ...

......................

   是啊,我也是这个疑问,为何一摔机就必定死飞行员!这是什么原因?弹射座椅干嘛的?

  如果说是要在最后关头控制飞机不撞居民点,那么你弹出来一个行不行?能活一个是一个啊

死不起啊,飞行员的命也是命啊!
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发表于 2019-3-13 12:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
中导绝响 发表于 2019-3-13 12:25
你大概也是部队出身,通稿的套路都清楚,坦克训练,炮管没锁死,过起伏路面时直接把驾驶员头压碎,按训练 ...

曾经经历过许多,军队问题不是我能讨论的内容,我只想说我们的宣传太落后,为什么不能实事求是的告诉百姓,军队也是老百姓养的,作为纳税人,再不影响保密情况下,百姓有权利知道一些原因和问题。
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发表于 2019-3-13 12:50 | 显示全部楼层

RE: 什么时候人民军队避免人民群众生命财产损失是种错误了?

本人建议鼓励飞行员在失控的状况下跳伞,甚至可以用立功的方式鼓励减少忌惮心理,至于损失,至今看来所有的损失都没有飞行员的牺牲带来的损失大。
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发表于 2019-3-13 12:55 | 显示全部楼层

RE: 什么时候人民军队避免人民群众生命财产损失是种错误了?

我们对比一下飞豹和猛龙的事故记录。

先是J-10猛龙:

        失事记录
        2014年11月15日,一架歼-10S型战斗机,在四川试飞时坠毁在该省成都市郫县三道堰一个新楼盘售楼部,当场爆炸并起火,现场至少7人受伤。残骸可见俄罗斯制的AL-31F发动机。
        2015年10月12日,一架隶属沈阳军区的歼-10A战斗机实施夜航,发动机突然失去推力,飞行员在空中实施重新开车数次无效后,飞行员将飞机飞往无人区域后弹射逃生。
        2015年11月22日,一架歼-10A战斗机坠毁于浙江省湖州市安吉县鄣吴镇山区,飞行员成功跳伞,救援人员及官兵上山搜寻,成功救回飞行员。
        2015年12月17日,一架歼-10S型战斗机在浙江省台州市温岭市泽国镇坠毁,黑盒子纪录为鸟击导致发动机停车,两名飞行员跳伞。
        2016年5月11日晚间,一架歼-10战斗机在浙江省台州市椒江区坠毁击中厂房,飞行员跳伞生还。
        2016年9月28日,一架歼-10战斗机在天津武清南湖公园草地坠毁,飞行员跳伞生还。
        2016年11月12日,一架八一飞行表演队的双座歼-10战斗机于天津市武清区的飞行训练中故障坠毁于河北省玉田县陈家铺乡大杨铺村西南,驾驶这飞行员为一男一女,男飞行员跳伞成功,但身体受伤。女飞行员弹射成功后,撞上另一架战机牺牲。牺牲的女飞行员当年是中国第一批四名能飞三代战机的女飞行员之一,代号“金孔雀”的空军上尉余旭,她也是中国首位歼-10女飞行员。
        2018年10月18日,一架歼-10S型战斗机在广东湛江“遂溪基地”坠毁,造成2人死亡。


接下来JH-7飞豹:
       
        事故记录
        1991年7月8日,在阎良测试的歼轰七原型机在实施飞行测试时在空中突然大量漏油,测试飞行员卢军在操作得当的处置下在燃油剩不到30升的状态下安全降落。
        1994年4月4日,082号原型机在当天试飞时坠毁,测试飞行员卢军(38岁)殉职。
        1996年,上海大场,海航6师16团一架JH7坠毁。
        1996年8月12日,辽宁兴城,085号原型机在机场降落失败,试飞员杨晓彬(39岁)和领航员唐纯文(45岁)牺牲。
        2009年7月18日,一架歼轰-7A在参加中俄“和平使命-2009”联合演习前在执行对地攻击任务时坠毁。两名飞行员牺牲。
        2010年4月15日,浙江宁海,一架JH7坠毁,海航6师18团团长穆华及河南籍海军一级飞行员赖朝阳牺牲。
        2011年10月14日上午,陕西蒲城,2011中国国际通用航空大会,试飞院814号JH7A原型机在飞行表演时坠毁[8]。两名飞行员仅有后舱飞行员在触地前一刻弹射救生成功,前舱飞行员余锦旺未弹射牺牲。
        2011年11月7日17时40分许,浙江丽水,海军第十八飞行团(驻义乌)的一架飞豹战机坠毁于缙云县独山农场的壶镇前路乡南弄村附近,两名飞行员罹难。前座为海航6师的师长叶斌,后座是大队领航副主任海军一级领航员明健少校(31岁)。
        2014年6月5日22时37分,海军东海舰队航空兵6师18团的一架飞豹战机,在进行夜间训练时坠毁于浙江义乌南部山区[9],两位飞行员牺牲,前座为25岁的飞行员华鹏海军上尉,后座为33岁的正营职领航长赵鹏海军少校[10]
        2014年12月22日15时,装备秦岭发动机的国防工业部门飞豹战机在进行交付部队前的试飞时坠毁于渭南沙王大桥,试飞员卢志永、温智平牺牲,其中卢志永为中国首批歼-15舰载机试飞员之一,曾成功在辽宁号航母上着舰。



        猛龙战机事故涉机8架次,飞行员12人次,其中弹射成功10人次,生还9人次。弹射成功率83.3%,飞行员生还率75%。
        飞豹战机事故涉机10架次,飞行员18人次,其中弹射成功1人次,生还1人次。弹射成功率5%,飞行员生还率5%。
       
        两相对比,我们很有必要怀疑JH-7飞豹这款战机本身是否存在系统性的问题
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发表于 2019-3-13 13:04 | 显示全部楼层

RE: 什么时候人民军队避免人民群众生命财产损失是种错误了?

飞狼 发表于 2019-3-13 09:01
因为你不了解军队,而你认为的部队就是新闻和宣传中的部队,但事实上跟你想的完全不同。

如果不一样,那就是人民军队的人出了问题。
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发表于 2019-3-13 13:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
qinmo873 发表于 2019-3-13 13:04
如果不一样,那就是人民军队的人出了问题。

军队也是在曲折道路中改革发展的。
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发表于 2019-3-13 13:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
LiHua33 发表于 2019-3-13 12:55
我们对比一下飞豹和猛龙的事故记录。

先是J-10猛龙:

有什么可怀疑的?飞豹设计的时候,低空飞行性能本来就很渣——然而更麻烦的是作为攻击机,飞豹部队需要高强度的低空飞行训练。所以,结果大家都看到了。有什么办法解决这个问题?换歼16。但是你看看咱们的歼7保有量就明白咱还没有阔到短时间内飞豹全换石榴的地步
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发表于 2019-3-13 13:15 | 显示全部楼层
飞行员们难道会不懂人比飞机宝贵么?人民子弟兵的传统决定了他们只要有一丝可能都会选择避免给人民群众造成损失。
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