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楼主: zhuzhancheng
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讨论:中国应该研制微型红点瞄准镜及配套安装座

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发表于 2019-3-12 21:39 | 显示全部楼层
其实照着毛子的OKP 7来就是了
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发表于 2019-3-12 21:49 | 显示全部楼层
先了解现实,再提意见
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发表于 2019-3-12 21:59 | 显示全部楼层
  国产的 ?一万五下的来吗?
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发表于 2019-3-12 22:01 | 显示全部楼层
支持一下楼主。不过国内连导轨都没有普及。。。。这个镜子我看难
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发表于 2019-3-13 07:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
Corwin 发表于 2019-3-12 21:59
国产的 ?一万五下的来吗?

我看过前两年全军采购信息网的中标信息,中标价是2万元一支,采购量才10支,一支很普通的白光瞄中标价是2千元一支,采购量才100支,这样的量价格能不贵吗?
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发表于 2019-3-13 07:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
Corwin 发表于 2019-3-12 21:59
国产的 ?一万五下的来吗?


问题就在于中国军警方采购量太小。
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发表于 2019-3-13 07:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 coolkeair 于 2019-3-13 07:27 编辑
Congup 发表于 2019-3-12 21:39
其实照着毛子的OKP 7来就是了


根本就不需要照着这个做那个做,这个瞄那个瞄什么夜视仪在中国能够研制的公司应有尽有,不敢说赶上美国,说完全堪用是没有任何问题的。问题的关键就在于中国现在的作战训练就没有围绕光瞄和夜视仪进行,还是以铁瞄、目视搜索为主,这样对光瞄的需求量就小的可怜,采购量不大,国产厂商就接不到大单,无法做大做强,也就没有资金和动力持续改进。
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 楼主| 发表于 2019-3-13 08:52 | 显示全部楼层

RE: 讨论:中国应该研制微型红点瞄准镜及配套安装座

coolkeair 发表于 2019-3-13 07:23
根本就不需要照着这个做那个做,这个瞄那个瞄什么夜视仪在中国能够研制的公司应有尽有,不敢说赶上美国 ...

正解,需求量太小,无法形成产业链
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发表于 2019-3-13 09:06 | 显示全部楼层

RE: 讨论:中国应该研制微型红点瞄准镜及配套安装座

zhuzhancheng 发表于 2019-3-12 17:17
我始终认为超大还是有人愿意客观的聊天的,虽然我们什么都做不了,但是我们不灌水,不胡扯,不讽刺,认真 ...

我寻思你还比我早一年啊……
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发表于 2019-3-13 09:19 | 显示全部楼层

RE: 讨论:中国应该研制微型红点瞄准镜及配套安装座

一堆木头 发表于 2019-3-12 19:54
估计确实没有能用的,毕竟不一定是根据国产武器进行设计的,至于配件这东西,部队只要能满足主要需求就行 ...

美帝有上亿支民用枪的市场,和平时期就算没有军警的订单,美国的配件厂商也可以活的很滋润。中国有吗?平时没有订单,厂商活都活不下去,你到战时去哪里找配件!
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发表于 2019-3-13 09:39 | 显示全部楼层

RE: 讨论:中国应该研制微型红点瞄准镜及配套安装座

一堆木头 发表于 2019-3-12 19:48
其实这东西普通部队真用不上,也就一些有特殊需求的部队能用上,生命周期太短,你要是买了装上了过几天肯 ...

不,红点普通部队用得上,而且挺有用。

可以有效提高射击成绩,缩短训练时间。

像楼上说的,这东西大批量生产成本其实没多少。
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发表于 2019-3-13 11:14 | 显示全部楼层

RE: 讨论:中国应该研制微型红点瞄准镜及配套安装座

hhffcc 发表于 2019-3-13 09:39
不,红点普通部队用得上,而且挺有用。

可以有效提高射击成绩,缩短训练时间。

红点之类的光学瞄具肯定是有用的,但只是锦上添花,有他更好,没他也能打仗
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发表于 2019-3-13 11:23 | 显示全部楼层

RE: 讨论:中国应该研制微型红点瞄准镜及配套安装座

将邪1 发表于 2019-3-13 09:19
美帝有上亿支民用枪的市场,和平时期就算没有军警的订单,美国的配件厂商也可以活的很滋润。中国有吗?平 ...

以目前的国情来说,万一要打仗肯定更多的依赖飞机大炮,就算步兵战斗也多以围绕步战车展开,红点这类东西有更好,没有也没啥影响
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发表于 2019-3-13 11:31 | 显示全部楼层
红点有助于优化近距离射击效果,对于中远距离射击精度没什么帮助吧?不知道我理解的对不对
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发表于 2019-3-13 12:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
starolf 发表于 2019-3-12 21:49
先了解现实,再提意见

现实是这个瞄很贵
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发表于 2019-3-13 12:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
starolf 发表于 2019-3-12 21:49
先了解现实,再提意见

这瞄厂家光纤部件用的还是外国进口货
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发表于 2019-3-13 12:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
国内不是没有,而是没有这个意识去装备和普及
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发表于 2019-3-13 12:28 | 显示全部楼层
RMR是TRIJICON的注册商标, 缩写的意思是坚固小型反射瞄  主贴里把所有品牌的微型红点都叫RMR 明显不妥
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发表于 2019-3-13 12:38 | 显示全部楼层

RE: 讨论:中国应该研制微型红点瞄准镜及配套安装座


  那套镜得多少钱 1万五还是两万?
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发表于 2019-3-13 12:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
Corwin 发表于 2019-3-13 12:38
那套镜得多少钱 1万五还是两万?


反正是过万了,他家有官网的,很久以前我专门去那个网站查过这个产品,有些主要部件比如光纤用的是进口货(其实感觉根本就没有那个必要啊,一个光纤用得着非得用进口的嘛)
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发表于 2019-3-13 12:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
Corwin 发表于 2019-3-13 12:38
那套镜得多少钱 1万五还是两万?


他家官网介绍就是完全达到了ACOGta31水平,还有一个在研的激光指示器,按他家说法我记得好像是全国最能达到PEQ15激光指示器水平的东西,反正说的危言耸听,挺“假大空”的,我是觉得很怀疑
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发表于 2019-3-13 12:52 | 显示全部楼层

RE: 讨论:中国应该研制微型红点瞄准镜及配套安装座

一堆木头 发表于 2019-3-13 11:23
以目前的国情来说,万一要打仗肯定更多的依赖飞机大炮,就算步兵战斗也多以围绕步战车展开,红点这类东西 ...

事实上合适的光瞄对步兵的战斗力提高非常显著。这不但是欧美的经验,同样也是中国军警的经验。
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发表于 2019-3-13 12:58 | 显示全部楼层

RE: 讨论:中国应该研制微型红点瞄准镜及配套安装座

继续操练 发表于 2019-3-13 11:31
红点有助于优化近距离射击效果,对于中远距离射击精度没什么帮助吧?不知道我理解的对不对

红点在一百米以内效果最好,两百米凑合。再远就不行了。这篇文章也说的是装在手枪或者作为长枪的近距离备用瞄具使用。
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 楼主| 发表于 2019-3-13 14:38 | 显示全部楼层

RE: 讨论:中国应该研制微型红点瞄准镜及配套安装座

将邪1 发表于 2019-3-13 12:58
红点在一百米以内效果最好,两百米凑合。再远就不行了。这篇文章也说的是装在手枪或者作为长枪的近距离备 ...

微型红点瞄准镜本来就是短距离用的,要不怎么短小精干呢
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发表于 2019-3-13 14:49 | 显示全部楼层

RE: 讨论:中国应该研制微型红点瞄准镜及配套安装座

凌志行云 发表于 2019-3-13 12:39
反正是过万了,他家有官网的,很久以前我专门去那个网站查过这个产品,有些主要部件比如光纤用的是进口 ...

可能是产量太小,光纤在国内订购不容易,干脆从国外进口,毕竟这些零件在国外公开的市场能够买到。
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发表于 2019-3-13 14:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
将邪1 发表于 2019-3-13 12:52
事实上合适的光瞄对步兵的战斗力提高非常显著。这不但是欧美的经验,同样也是中国军警的经验。


应该说是中国警方的经验,军方几乎就没咋用过这些附件瞄具,大多连这些东西可能都不知道。。。。
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发表于 2019-3-13 15:33 | 显示全部楼层

RE: 讨论:中国应该研制微型红点瞄准镜及配套安装座

将邪1 发表于 2019-3-13 12:52
事实上合适的光瞄对步兵的战斗力提高非常显著。这不但是欧美的经验,同样也是中国军警的经验。

至少提高一倍战斗力,意味着战时步兵多消灭一倍的敌人,自己人的伤亡降低30%以上,这是很客观的数据,直接影响到战斗的成败。
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发表于 2019-3-13 15:39 | 显示全部楼层

RE: 讨论:中国应该研制微型红点瞄准镜及配套安装座

金枪鱼罐头 发表于 2019-3-12 17:32
当镜片和精度结合起来基本就和便宜没什么关系了

精度取决于枪支。瞄准镜只要校准基本和弹道重合就可以了,又不是狙击镜。
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发表于 2019-3-13 15:46 | 显示全部楼层

RE: 讨论:中国应该研制微型红点瞄准镜及配套安装座

凌志行云 发表于 2019-3-13 14:51
应该说是中国警方的经验,军方几乎就没咋用过这些附件瞄具,大多连这些东西可能都不知道。。。。

PLA用也是用过的,只是因为各种原因没普及开。
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发表于 2019-3-13 15:49 | 显示全部楼层

RE: 讨论:中国应该研制微型红点瞄准镜及配套安装座

wewe1188 发表于 2019-3-13 15:33
至少提高一倍战斗力,意味着战时步兵多消灭一倍的敌人,自己人的伤亡降低30%以上,这是很客观的数据,直 ...

很多年前的《轻兵器》有篇文章就论证过红点镜的价值,但是具体内容我全忘了。
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发表于 2019-3-13 18:53 | 显示全部楼层

RE: 讨论:中国应该研制微型红点瞄准镜及配套安装座

凌志行云 发表于 2019-3-13 12:42
他家官网介绍就是完全达到了ACOGta31水平,还有一个在研的激光指示器,按他家说法我记得好像是全国最能 ...

北京志四海
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发表于 2019-3-13 19:22 | 显示全部楼层

RE: 讨论:中国应该研制微型红点瞄准镜及配套安装座


首先这个帖子说的是微型红点瞄。
其次这个瞄贵不贵或者是否有进步部件丝毫不影响这是已经存在的国产瞄的现实。
最后这家也不是唯一做这些瞄的。
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发表于 2019-3-13 20:15 | 显示全部楼层

RE: 讨论:中国应该研制微型红点瞄准镜及配套安装座

一堆木头 发表于 2019-3-12 17:51
不清楚具体情况,现在国内对轻武器不是很重视,采购方面卡的死,研发机构开发出来后没有市场,或者只有少量 ...

所以发达的民用市场促进了技术的进步,我们虽然不能发展民用市场,但可以通过各种途径比如购入民用装备或在友好国家军队拿些过来做测试,可以因成本最终不装备,但必须要时刻跟踪着。不要因自己不装备就以一个可笑的理由去排斥。

别说陆军的轻武器了,当年连SAM-6都觉得没必要,有100高射炮足以。
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发表于 2019-3-13 23:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
starolf 发表于 2019-3-13 19:22
首先这个帖子说的是微型红点瞄。
其次这个瞄贵不贵或者是否有进步部件丝毫不影响这是已经存在的国产瞄的 ...

光存在还不够,你得价格足够便宜,能让PLA承受
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发表于 2019-3-14 06:45 | 显示全部楼层

RE: 讨论:中国应该研制微型红点瞄准镜及配套安装座

本帖最后由 一堆木头 于 2019-3-14 06:48 编辑
abcdefg1234567 发表于 2019-3-13 20:15
所以发达的民用市场促进了技术的进步,我们虽然不能发展民用市场,但可以通过各种途径比如购入民用装备或 ...


你觉得可笑就可笑吧,你开心就好
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发表于 2019-3-14 07:03 | 显示全部楼层

RE: 讨论:中国应该研制微型红点瞄准镜及配套安装座

本帖最后由 abcdefg1234567 于 2019-3-14 07:32 编辑
一堆木头 发表于 2019-3-14 06:45
你觉得可笑就可笑吧,你开心就好


什么乱七八糟的,莫名其妙?
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 楼主| 发表于 2019-3-14 10:25 | 显示全部楼层

RE: 讨论:中国应该研制微型红点瞄准镜及配套安装座

凌志行云 发表于 2019-3-13 23:40
光存在还不够,你得价格足够便宜,能让PLA承受

理论上一旦国产化之后批产都不会很贵
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发表于 2019-3-14 10:58 | 显示全部楼层

RE: 讨论:中国应该研制微型红点瞄准镜及配套安装座

本帖最后由 coolkeair 于 2019-3-14 11:04 编辑
zhuzhancheng 发表于 2019-3-14 10:25
理论上一旦国产化之后批产都不会很贵


最起码保障军警10万人的用量,这样成本会大幅度下降,这个市场也不算小了,然后还可以找找出口市场,就拿这个志四海的瞄具为例,要是达到每年1万的需求量,价格降到1万元一部,光是这一项产品就是年销售额1亿元了,不用谁说,企业自己都要开发国产光纤部件代替进口光纤来降低成本。
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发表于 2019-3-14 13:55 | 显示全部楼层

RE: 讨论:中国应该研制微型红点瞄准镜及配套安装座

金枪鱼罐头 发表于 2019-3-12 17:32
当镜片和精度结合起来基本就和便宜没什么关系了

我们以尼康镜头18-55来做参照物,售价500多,要高薪养活日本公司的员工,物料成本100元一只。
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发表于 2019-3-14 14:04 | 显示全部楼层
我们来算一下一台昼用光学瞄具的成本。
产品有两个思路:
1.高端长寿模式,航空铝材,光学玻璃透镜,军中用10年,报废后老兵可以带回家玩到死,孙子还在玩,物料成本1万元以上。
2.耗材短命模式,150克工程塑料,100克树脂透镜(现在尼康佳能的低档镜头大量使用树脂透镜,光学性能完全达标),寿命用个两三年就够了,实际寿命不止,为了可靠,用两三年报废。物料成本100元。
第二种方案,假设研发费用1亿。生产1万台,每台摊研发费1万元;成产100万台,每台摊研发费100元。大量生产,就是个廉价消耗品,士兵训练谁便操,上战场前发一台新的。

我们以尼康镜头18-55来做参照物,售价500多,包含了要高薪养活日本研发人员的薪水,物料成本100元一只。
中国有很多嗷嗷待哺的照相机厂家,技术不是问题。
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