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讨论:中国应该研制微型红点瞄准镜及配套安装座

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发表于 2019-3-12 15:36 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 zhuzhancheng 于 2019-3-12 15:38 编辑

微型红点瞄准镜(RMR)是目前国际非常热门的新型瞄准镜,今天本人就来说说它的话题。


可能有很多朋友都见过这种瞄准镜,但并不明白它的重要意义。更有很多人的观念依旧停留在上世纪60年代,认为所有光学瞄准镜都不耐用,只有机械瞄准具才是王道。对这种微型红点瞄准镜更是嗤之以鼻,认为是“奇技淫巧”难堪大用。


而现实证明,这是一种真正的具有革命性价值的瞄准镜,小身材大本事才是它的真实内涵。RMR其实就是把标准的反射式红点瞄准镜进行缩小,以适合固定安装到手枪套筒上。由于采用了成熟的设计,其能够经受套筒的前后剧烈运动,而保持性能稳定。


这就是安装到西格绍尔P320手枪上的Romeo1型RMR,性能非常可靠,完全可以取代传统的准星照门。本人曾在2017年11月2日《美军M17手枪的神秘装置 可安装新型光学瞄准镜》一文中介绍过这种RMR在手枪使用的演变历程,有兴趣的朋友可以了解一下。


RMR安装到手枪上,可以说是应用射击比赛选手的改进,然而因为其技术成熟、效果显著,近来正在被越来越多的特种部队所采用。这是美军刚刚装备的M17手枪,可以看到套筒顶部后方有一个黑色的、与照门整合到一起盖板,这就是安装微型红点瞄准镜的接口。美军已经批量确定采购刘波尔德DeltaPoint Pro微型红点瞄准镜作为M17/18手枪的标准配备,美军已经这样装备了,势必会引起其他各国跟进。


但是,目前世界各公司研制的RMR接口并不统一,所以这样的适配器纯属无奈之举。希望国内有关部门能够根据实际使用需要,首先确定通用接口,然后再研制国产RMR,这样才能够避免安装和使用中出现的通用性问题。

如果出于小集团利益或“中国特色”,搞出什么奇葩的设置,本人好几千字的粗口已经预备下了,请某些人做好心理准备。当然,本人知道你们脸皮够厚,这根本没啥用……


RMR使用纽扣电池供电,供电时间长达数万小时,完全可以长时间开机,而不会出现任何问题。更换电池也非常简单,跟给钟表换电池一样。


很快有些人发现,其实RMR非常适合充当备用瞄准镜,于是就制作了这种安装到瞄准镜镜身上的适配器。


这是安装到Trijicon公司ACOG目镜上的适配器,这样就可以在ACOG失效或是近距离瞄准时使用。要知道ACOG大多是四倍固定倍率,在瞄准近距离目标时,有所局限。而RMR没有倍率,可以迅速瞄准近距离目标,这两种瞄准镜搭配起来非常合适。ACOG瞄准镜最初在顶部铸造了缺口准星,充当备用瞄准具,而现在更合适的设备出现了。


Trijicon公司发现有别人骑在自己脑袋上挣钱,非常不爽。于是在新款ACOG的目镜两侧增加了固定装置,可以连接自己研制的适配器。为广大用户省力省钱,顺便断了别人的财路。


注意这名美军机枪手,正在使用ACOG镜上的RMR进行瞄准射击。


Trijicon公司举一反三,在大型ACOG镜身上加装皮卡汀尼导轨,同样能够安装RMR,这样的产品实在值得点赞。


狙击步枪因为瞄准镜倍率都比较大,无法快速应对近距离出现的目标。这可以说是狙击手最惧怕的“近身噩梦”,很多狙击手不得不背上短管自动步枪以防不测,但更换步枪太浪费时间,于是有人发明了倾斜45°机械瞄准具。不过当RMR出现后,首先大规模应用的不是手枪,而是这样的倾斜RMR,堪称狙击手最佳伴侣。


不是所有步枪都跟AUG一样有现成的倾斜皮卡汀尼导轨,所以需要一个特殊的安装座。


这同样是Trijicon公司推出的RMR倾斜安装座。


安装之后就是这样的效果,射手倾转枪身,即可快速瞄准近距离目标,从此狙击手不再惧怕近身战斗。


然而,专用的安装座还是要占用机匣顶部的皮卡汀尼导轨位置,使用受到比较大的限制。于是,有厂家推出这样的镜座,自带RMR枪械安装座,非常方便。需要说的是,国外很多瞄准镜都只有镜身,镜座都是单独购买,这样可以增加镜座的通用性,避免过重的负担。这点与中国的情况有所不同。


这就是安装以后的样子,RMR的距离更加合适,方便瞄准。


现在又出现了一种加高的RMR安装座,可以直接安装到机匣顶部皮卡汀尼导轨上。


这样RMR可以当作标准的红点瞄准镜使用,这样的串联搭配挺有意思吧。


够轻,够小,使用完全没有问题。手枪瞄准镜能用到步枪上,这在以前真是无法想象。


可以说RMR将是未来比较重要的光学瞄准镜品类,希望国内有关部门能够重视起来。改善中国轻武器落后的现实,只能从这样具体的事情上着手,而不是找什么人,天天吹什么现役枪械如何杀伤力惊人、如何精度一流、必将名列世界名枪之林。

最需要改变的是观念。

https://mp.weixin.qq.com/s/s-H8vvFqenNdPyeUzgQNJQ

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发表于 2019-3-12 15:51 | 显示全部楼层
国内早就有了。只不过寿命和成本不行
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发表于 2019-3-12 15:52 | 显示全部楼层
啥时候向美帝一样人手一个acog就好了
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 楼主| 发表于 2019-3-12 15:53 | 显示全部楼层

RE: 讨论:中国应该研制微型红点瞄准镜及配套安装座

NCDF 发表于 2019-3-12 15:52
啥时候向美帝一样人手一个acog就好了

总觉得acog国内能批产的话价格也不会很贵
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发表于 2019-3-12 15:56 | 显示全部楼层

RE: 讨论:中国应该研制微型红点瞄准镜及配套安装座

zhuzhancheng 发表于 2019-3-12 15:53
总觉得acog国内能批产的话价格也不会很贵

acog一千多刀,国内也得大几千,快赶上枪的价格了,陆军得大出血
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发表于 2019-3-12 16:04 | 显示全部楼层
好东西呀,这个要,一定要
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 楼主| 发表于 2019-3-12 16:10 | 显示全部楼层

RE: 讨论:中国应该研制微型红点瞄准镜及配套安装座

NCDF 发表于 2019-3-12 15:56
acog一千多刀,国内也得大几千,快赶上枪的价格了,陆军得大出血

批产的话估计不超过2000
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发表于 2019-3-12 16:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
堂主的垃圾别转过来
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 楼主| 发表于 2019-3-12 16:17 | 显示全部楼层

RE: 讨论:中国应该研制微型红点瞄准镜及配套安装座

乌龙电商 发表于 2019-3-12 16:14
堂主的垃圾别转过来

智者千虑必有一失,愚者千虑必有一得

你张口就说别人是垃圾真的合适么?
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发表于 2019-3-12 16:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
文章一翻,塘主,哦,可以不用看了
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 楼主| 发表于 2019-3-12 16:27 | 显示全部楼层

RE: 讨论:中国应该研制微型红点瞄准镜及配套安装座

魔法连的油漆兵 发表于 2019-3-12 16:26
文章一翻,塘主,哦,可以不用看了

说说你的看法呗?
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发表于 2019-3-12 16:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhuzhancheng 发表于 2019-3-12 16:27
说说你的看法呗?


用这个东西我为何不用1-XX可变倍率的镜子呢?
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 楼主| 发表于 2019-3-12 16:55 | 显示全部楼层

RE: 讨论:中国应该研制微型红点瞄准镜及配套安装座

魔法连的油漆兵 发表于 2019-3-12 16:29
用这个东西我为何不用1-XX可变倍率的镜子呢?

哪个更便宜更方便?
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发表于 2019-3-12 17:10 | 显示全部楼层

RE: 讨论:中国应该研制微型红点瞄准镜及配套安装座

zhuzhancheng 发表于 2019-3-12 16:55
哪个更便宜更方便?

国内军坛的风气不就这样吗,别人用了N年不断改进的先进装备,人机功效、价格和耐用性都不断提升,被一概训斥为奇巧淫技、怎么不用XXX。
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 楼主| 发表于 2019-3-12 17:17 | 显示全部楼层

RE: 讨论:中国应该研制微型红点瞄准镜及配套安装座

zhangyu3633 发表于 2019-3-12 17:10
国内军坛的风气不就这样吗,别人用了N年不断改进的先进装备,人机功效、价格和耐用性都不断提升,被一概 ...

我始终认为超大还是有人愿意客观的聊天的,虽然我们什么都做不了,但是我们不灌水,不胡扯,不讽刺,认真的表达自己的看法,对的就赞同,错了就改正,我们改变不了所有人,但是我们可以先改变自己……

另外,向09年注册的大佬致敬
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 楼主| 发表于 2019-3-12 17:23 | 显示全部楼层

RE: 讨论:中国应该研制微型红点瞄准镜及配套安装座

zhangyu3633 发表于 2019-3-12 17:10
国内军坛的风气不就这样吗,别人用了N年不断改进的先进装备,人机功效、价格和耐用性都不断提升,被一概 ...


实践是检验真理的唯一标准,能够在N年的实践中经历各种挑战与冲突,并且能保持不断改进,最终能够保留下来的东西虽说不一定很完美,但一定有它的可取之处,军坛的风气嘛,谁还没有年轻过是吧
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发表于 2019-3-12 17:27 | 显示全部楼层

RE: 讨论:中国应该研制微型红点瞄准镜及配套安装座

zhuzhancheng 发表于 2019-3-12 16:10
批产的话估计不超过2000

技术过关的话,就是工程塑料和树脂镜片,原材料不要太便宜,去掉研发成本,物料成本不超过500元。如果当奢侈品供起来,那么价格很贵。如果当消耗品大量生产、消耗,就是白菜价。
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 楼主| 发表于 2019-3-12 17:29 | 显示全部楼层

RE: 讨论:中国应该研制微型红点瞄准镜及配套安装座

zhangyu3633 发表于 2019-3-12 17:10
国内军坛的风气不就这样吗,别人用了N年不断改进的先进装备,人机功效、价格和耐用性都不断提升,被一概 ...

现阶段是经过无数试错后得到大概最优结果的先行者,我们处于追赶阶段,当然摸着贼鹰走,这样效率最高
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 楼主| 发表于 2019-3-12 17:31 | 显示全部楼层

RE: 讨论:中国应该研制微型红点瞄准镜及配套安装座

wewe1188 发表于 2019-3-12 17:27
技术过关的话,就是工程塑料和树脂镜片,原材料不要太便宜,去掉研发成本,物料成本不超过500元。如果当 ...

我也是这么觉得,毕竟批产300套和批产300万套不是一个概念,研发成本早就摊薄了
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发表于 2019-3-12 17:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
wewe1188 发表于 2019-3-12 17:27
技术过关的话,就是工程塑料和树脂镜片,原材料不要太便宜,去掉研发成本,物料成本不超过500元。如果当 ...

当镜片和精度结合起来基本就和便宜没什么关系了
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 楼主| 发表于 2019-3-12 17:40 | 显示全部楼层

RE: 讨论:中国应该研制微型红点瞄准镜及配套安装座

本帖最后由 zhuzhancheng 于 2019-3-12 17:42 编辑
金枪鱼罐头 发表于 2019-3-12 17:32
当镜片和精度结合起来基本就和便宜没什么关系了



当镜片和精度结合起来有点像是望远镜嘛

淘宝上大把的是,也就说明国内在镜片和精度方面还是颇有建树的
长光的离轴三反这种高端货都能做
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发表于 2019-3-12 17:51 | 显示全部楼层
不清楚具体情况,现在国内对轻武器不是很重视,采购方面卡的死,研发机构开发出来后没有市场,或者只有少量采购导致价格降不下去,出口除了价格没有任何优势,国外尤其是美国人家枪支文化发达而且在海外打仗,不仅军费充足而且采购自由度也高,企业研发有市场,说来说去就是国内不打仗军方没需求,开发机构没市场没有研发动力,什么时候解决需求问题就什么都有了
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 楼主| 发表于 2019-3-12 18:01 | 显示全部楼层

RE: 讨论:中国应该研制微型红点瞄准镜及配套安装座

本帖最后由 zhuzhancheng 于 2019-3-12 18:05 编辑
一堆木头 发表于 2019-3-12 17:51
不清楚具体情况,现在国内对轻武器不是很重视,采购方面卡的死,研发机构开发出来后没有市场,或者只有少量 ...


一方面是大侠现在很关注轻武器,所以说已经是很重视啦,至于实践嘛,只能说我们爱好和平吧……
至于出口的话一方面确实东西也不怎么样,另一方面没有实际验证过的东西别人也不敢买啊……
确切的说最大的弊端还是固步自封,不注重流行趋势,改进流程及其繁琐和低效
希望以后会好一点吧,至少外贸的NAR步枪已经是越来越漂亮了不是么
640.webp.jpg
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发表于 2019-3-12 18:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
一堆木头 发表于 2019-3-12 17:51
不清楚具体情况,现在国内对轻武器不是很重视,采购方面卡的死,研发机构开发出来后没有市场,或者只有少量 ...

淘宝货真枪敢用?
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 楼主| 发表于 2019-3-12 18:06 | 显示全部楼层

RE: 讨论:中国应该研制微型红点瞄准镜及配套安装座



不要在意这些细节,国内能做瞄准镜的好多家呢
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发表于 2019-3-12 19:19 | 显示全部楼层

RE: 讨论:中国应该研制微型红点瞄准镜及配套安装座

本帖最后由 coolkeair 于 2019-3-12 19:21 编辑
zhuzhancheng 发表于 2019-3-12 16:10
批产的话估计不超过2000


现在小批量采购的氚光光纤组合瞄要20000元一个。
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发表于 2019-3-12 19:20 | 显示全部楼层

RE: 讨论:中国应该研制微型红点瞄准镜及配套安装座

本帖最后由 coolkeair 于 2019-3-12 19:23 编辑
zhuzhancheng 发表于 2019-3-12 17:40
当镜片和精度结合起来有点像是望远镜嘛
...


淘宝货就算了,玩具级别的,不能军警使用,这些瞄具中国同样早就有了,虽然比不了美国,但是也绝对是堪用了,只不过奈何没有大规模采购,希望这次新枪和新单兵装备出来能够大规模采购各种光瞄吧。
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发表于 2019-3-12 19:39 | 显示全部楼层

RE: 讨论:中国应该研制微型红点瞄准镜及配套安装座


没有军标限制那质量真不好说
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发表于 2019-3-12 19:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhuzhancheng 发表于 2019-3-12 18:06
不要在意这些细节,国内能做瞄准镜的好多家呢

能做不代表能用,就那些玩具一样的瞄能扛得住真枪射击振动而不偏移精度?
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发表于 2019-3-12 19:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
一堆木头 发表于 2019-3-12 19:39
没有军标限制那质量真不好说

恐怕不是不好说,是绝大多数根本就没有能用的可能吧
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发表于 2019-3-12 19:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
一堆木头 发表于 2019-3-12 17:51
不清楚具体情况,现在国内对轻武器不是很重视,采购方面卡的死,研发机构开发出来后没有市场,或者只有少量 ...


然后轻武器理念水平以及相关配件就一直大大落后于先进国家。。。
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发表于 2019-3-12 19:48 | 显示全部楼层

RE: 讨论:中国应该研制微型红点瞄准镜及配套安装座

zhuzhancheng 发表于 2019-3-12 18:01
一方面是大侠现在很关注轻武器,所以说已经是很重视啦,至于实践嘛,只能说我们爱好和平吧……
至于出 ...

其实这东西普通部队真用不上,也就一些有特殊需求的部队能用上,生命周期太短,你要是买了装上了过几天肯定又推出新东西,这就跟女人买口红买包包一样道理,不停的通过换包装换颜色吸引客户,所以部队只要能保证最重要的需求就行,不能有赶时髦的心态
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发表于 2019-3-12 19:50 | 显示全部楼层
不管怎么说,贼鹰现在是实践中的领头人.现阶段摸着它过河是最省力的.以后摸秃了,再说,人家有好的就学习.动不动扣帽子嘴炮的一些坛友也就小学毕业的水平.
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发表于 2019-3-12 19:54 | 显示全部楼层

RE: 讨论:中国应该研制微型红点瞄准镜及配套安装座

凌志行云 发表于 2019-3-12 19:45
然后轻武器理念水平以及相关配件就一直大大落后于先进国家。。。

估计确实没有能用的,毕竟不一定是根据国产武器进行设计的,至于配件这东西,部队只要能满足主要需求就行,比如那些技术含量特别高,研发周期长的装备,至于这种不断推陈出新的东西,平时也用不上,价格还贼贵贼贵的只要到打仗的时候临时采购装备就行
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发表于 2019-3-12 19:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
一堆木头 发表于 2019-3-12 19:54
估计确实没有能用的,毕竟不一定是根据国产武器进行设计的,至于配件这东西,部队只要能满足主要需求就行 ...

现今流行的倍率瞄准具分划都是根据AR、R700等国外著名武器的弹道设计的,适合国内的恐怕只有少数的红点全息
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发表于 2019-3-12 20:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
一堆木头 发表于 2019-3-12 19:54
估计确实没有能用的,毕竟不一定是根据国产武器进行设计的,至于配件这东西,部队只要能满足主要需求就行 ...

关键是临时采购恐怕都买不着,没几个能适合国内用的配件
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发表于 2019-3-12 20:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
一堆木头 发表于 2019-3-12 19:48
其实这东西普通部队真用不上,也就一些有特殊需求的部队能用上,生命周期太短,你要是买了装上了过几天肯 ...

红点是不会太过时的,而且能适合我们用就行,赶那个时髦也没用啊,关键是我们有都没有
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发表于 2019-3-12 20:46 | 显示全部楼层

RE: 讨论:中国应该研制微型红点瞄准镜及配套安装座

魔法连的油漆兵 发表于 2019-3-12 16:29
用这个东西我为何不用1-XX可变倍率的镜子呢?

文章说的很清楚,这是近距离用的,手枪上你装个可变倍率的瞄准镜干嘛?
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发表于 2019-3-12 21:08 | 显示全部楼层

RE: 讨论:中国应该研制微型红点瞄准镜及配套安装座

凌志行云 发表于 2019-3-12 19:59
现今流行的倍率瞄准具分划都是根据AR、R700等国外著名武器的弹道设计的,适合国内的恐怕只有少数的红点全 ...

有东西无法避免,尤其是我国欠账多,几乎等于是重新武装军队,资金有限,细枝末节无法顾及到是不可避免的,只能保证大方向正确,反正他全息红点再先进也怼不过飞机大炮
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发表于 2019-3-12 21:15 | 显示全部楼层
就国内这体制,难,先普及皮轨吧
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