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[海军史海洋文化] 【转帖】"護衛艦"为何不是"护卫舰"

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发表于 2019-3-12 22:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
Kinslayer 发表于 2019-3-12 22:37
那么,谁规定了必须叫“軍艦”而不能叫“護衛艦”呢?说掩耳盗铃,可是他们到底掩了谁的耳呢?
反倒是 ...

我没说不能叫護衛艦。而是说你的语文水平不过关,護衛艦这是日本人从自卫队这么来的,是政治,法律原因。你拿法国佬的军舰分级法来反驳什么?完全不同的两回事放一起扯。
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发表于 2019-3-12 22:53 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】"護衛艦"为何不是"护卫舰"

兔子的飞翔 发表于 2019-3-12 22:47
我没说不能叫護衛艦。而是说你的语文水平不过关,護衛艦这是日本人从自卫队这么来的,是政治,法律原因。 ...

拿法国的例子就是想告诉你,不同国家、不同文化、不同语言的情况不同,不要生拉硬套。
日本的军舰不叫“軍艦”而叫“護衛艦”,这可不是掩耳盗铃,这就是绕开某些条条框框的手段,不需要触碰某些法律问题,就能发展海军舰艇。这叫明修栈道暗度陈仓。
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发表于 2019-3-12 23:19 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】"護衛艦"为何不是"护卫舰"

库兹涅佐夫上将 发表于 2019-3-12 16:49
阿武隈严格分类的话,算“护航驱逐舰”
只是国内一般不使用护航驱逐舰的名词,多数当时的军媒都称其为护 ...

护航驱逐舰在战后发展就是Frigate护卫舰。
而某些国家至今仍然不接受护卫舰的概念,我国的053护卫舰在某些东南亚国家就被分类为DE。
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发表于 2019-3-12 23:21 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】"護衛艦"为何不是"护卫舰"

czd001 发表于 2019-3-12 17:16
最根本的原因还是当年把frigate这个词翻成了“护卫舰”。。。。。。


驱逐舰之类的都是跟着日本叫,东亚几个国家和地区就很统一。

Frigate作为二战后才兴起的军舰就各个国家自己起名字了。
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发表于 2019-3-12 23:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
Kinslayer 发表于 2019-3-12 22:53
拿法国的例子就是想告诉你,不同国家、不同文化、不同语言的情况不同,不要生拉硬套。
日本的军舰不叫“ ...

得了吧。政治法律原因生造出的護衛艦和法国佬军舰分级原来是一码事。还有,你一开始回复的就不是我,你能告诉我什么?
别回了,和你不在一个频道。
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发表于 2019-3-12 23:23 | 显示全部楼层
自卫队刻意回避了所有带“军”字和“兵”字的术语。
所以陆上自卫队才会有普通科(步兵)、特科(炮兵)、机甲科(装甲兵)这种奇怪的兵种名字。
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发表于 2019-3-13 00:22 | 显示全部楼层
好文,解释的很清晰。

人家这个帖子就是从日文含义上解释名词的实际意思来澄清误解。

怎么总有人说日本玩文字游戏,舰船本质这些东西,不是跑题吗?文字对应的含义是什么是文化方面的问题,日本有没有弯道突破和平宪法是政治军事问题,而且答案是个国内军迷都知道。
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发表于 2019-3-13 10:53 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】"護衛艦"为何不是"护卫舰"

licaixr23ef 发表于 2019-3-12 11:04
憋说了,实际上的本质不还是玩文字游戏,掩人耳目才是最终目的。

按照国际惯例(吨位)划分自慰队舰艇没 ...

日本海自和中国海军的一次对话就看出来了,日本自称日本海军XX舰,中国海军直接回复日本海上自卫队XX舰——文字游戏,那我们就直接把它贬低到它自称的位置去。
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发表于 2019-3-14 23:06 | 显示全部楼层
我感觉我们自己应该对日本舰船有一套分类方法,不要被日本牵着走。
该叫驱逐舰就叫驱逐舰,该叫直升机母舰就叫直升机母舰,别管日本人怎么自称。

历史上的话,德国人自称德意志级三条是“装甲舰(Panzerschiff)”,但是英国人给它分类成“修真战列舰(pocket battleship)”。
沙恩霍斯特级两条,德国人在造的时候掩人耳目也叫“装甲舰”,建成后摇身一变成了“战列舰”。但是英国人就给它分类为战列巡洋舰。

舰艇分类要符合自己的习惯。这样在对抗的时候更方便于决策。
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发表于 2019-3-15 09:30 | 显示全部楼层
这是日本人的语言习惯
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发表于 2019-3-15 10:22 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】"護衛艦"为何不是"护卫舰"

rotherchild 发表于 2019-3-14 23:06
我感觉我们自己应该对日本舰船有一套分类方法,不要被日本牵着走。
该叫驱逐舰就叫驱逐舰,该叫直升机母舰 ...

雷德尔:大锅,我们不修真
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发表于 2019-3-15 10:31 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】"護衛艦"为何不是"护卫舰"

蒸汽装甲舰 发表于 2019-3-15 10:22
雷德尔:大锅,我们不修真

“修真战列舰”其实是个挺偏门的梗...
袖珍战列舰打错字就变成“修真”了
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发表于 2019-3-15 12:55 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】"護衛艦"为何不是"护卫舰"

Redbee 发表于 2019-3-12 15:43
是掩耳盗铃没错,但是掩得不是驱逐舰那只耳朵

以护卫舰代替军舰,以自卫队代替军队,掩得是“军 ...

这艘护卫用的舰是一艘驱逐舰
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发表于 2019-3-15 13:01 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】"護衛艦"为何不是"护卫舰"

Kinslayer 发表于 2019-3-12 16:55
国内不使用的名称,我也就没有使用,比如我也没有说阿武隈应该相当于巡防舰。

ED不是巡防舰,,而是Escort Destroyer。
巡防舰翻译过去就是Frigate,再翻译回来就是护卫舰。
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发表于 2019-3-15 13:17 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】"護衛艦"为何不是"护卫舰"

WonderfulMsl 发表于 2019-3-12 23:21
驱逐舰之类的都是跟着日本叫,东亚几个国家和地区就很统一。

Frigate作为二战后才兴起的军舰 ...

Frigate以前也是有的,风帆时代其实质是巡洋舰,只不过后来部份国家用其它名字,部份国这托古搞乱了。
像法国两种情况都有Croiseur就指相对大型的,Frigate指相对小些的。美国Frigate开始指的是比DD大的(基本上就是那群DL),后来也改成和主流一样指的是比DD小的,但由于还有DE的存在,所以更乱了。
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发表于 2019-3-15 13:30 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】"護衛艦"为何不是"护卫舰"

rotherchild 发表于 2019-3-14 23:06
我感觉我们自己应该对日本舰船有一套分类方法,不要被日本牵着走。
该叫驱逐舰就叫驱逐舰,该叫直升机母舰 ...

人家DD、DDG、DDH、DE的区分很清楚很严谨还很标准,只是总有一帮中国人望文生义罢了。
就像日文中的“娘”指的是女儿,要是非要因为其是汉字就按中文的意思去当作妈妈那就大错特错了。
德意志级叫Panzerschiff(装甲舰)甚至叫装巡都是完全正确且恰当的分类,只不过那时别国已经不用这个舰种分类了。两条沙恩本来就是德意志级4、5号舰,开始叫装甲舰是理所当然的。后面德国人把方案改得太大后直接叫战列舰也是完全正确且恰当的分类。那些高速战列舰本来就是战列巡洋舰与战列舰发展合流的结果。而战列巡洋舰就是装巡的直接继承者。
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发表于 2019-3-15 15:39 | 显示全部楼层
都知道是咋回事,纠结于名字没啥必要!
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 楼主| 发表于 2019-3-15 15:44 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】"護衛艦"为何不是"护卫舰"

swandao 发表于 2019-3-15 15:39
都知道是咋回事,纠结于名字没啥必要!

杜文龙就不知道
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发表于 2019-3-15 16:42 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】"護衛艦"为何不是"护卫舰"

emellzzq 发表于 2019-3-15 13:01
ED不是巡防舰,,而是Escort Destroyer。
巡防舰翻译过去就是Frigate,再翻译回来就是护卫舰。

巡防舰应该是PF吧?
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发表于 2019-3-15 16:44 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】"護衛艦"为何不是"护卫舰"

WonderfulMsl 发表于 2019-3-12 23:21
驱逐舰之类的都是跟着日本叫,东亚几个国家和地区就很统一。

Frigate作为二战后才兴起的军舰 ...

Frigate在二战时期就有,例如牛牛的河级
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发表于 2019-3-15 16:47 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】"護衛艦"为何不是"护卫舰"

库兹涅佐夫上将 发表于 2019-3-12 16:49
阿武隈严格分类的话,算“护航驱逐舰”
只是国内一般不使用护航驱逐舰的名词,多数当时的军媒都称其为护 ...

严格来说,鬼子海自的第一款护卫舰是FFM
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发表于 2019-3-15 17:20 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】"護衛艦"为何不是"护卫舰"

隼鹰 发表于 2019-3-15 16:42
巡防舰应该是PF吧?

那是巡逻护卫舰。这是定语+名词,而巡防舰本身是名词。
总之来说就是随着时间的发展,各国的命名和含义发生了变化,而造成翻译混乱。
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发表于 2019-3-15 17:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 dfmtf 于 2019-3-15 17:33 编辑
兔子的飞翔 发表于 2019-3-12 22:30
连人家的话里意思都没搞懂就跳出来反驳。人家说的是把军舰称護衛艦,掩耳盗铃。你拿法国佬的军舰分级来说 ...


那你决定把自卫队译成日军?虽然很多人也这么说,但正式场合用也实在太政治不正确了。
日语护卫舰是指自卫队的战舰,是一个很精准的政治用词,要译成自卫队舰就没问题了。
日语也算是古老语言,单纯用了汉字就要被中文霸权了也太过了一点。就如美国人不准英国人叫橡皮刷做rubber一般霸道。
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发表于 2019-3-15 17:33 | 显示全部楼层
我不认为小鬼子玩什么文字游戏,而是我们的日语翻译水平太差而且还懒,非得把日语中的汉字直接搬过来用,完全忽略了日语中汉字的日语属性,是汉字不假,但它是日语。总之一句话,在翻译日语时,日语中的汉字不能直接照搬,要意译!
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发表于 2019-3-15 17:39 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】"護衛艦"为何不是"护卫舰"

licaixr23ef 发表于 2019-3-12 11:04
憋说了,实际上的本质不还是玩文字游戏,掩人耳目才是最终目的。

按照国际惯例(吨位)划分自慰队舰艇没 ...

说倭人是在玩文字游戏,掩耳盗铃没错,但人家真的不是为了隐藏实力……
说倭人隐藏实力的,到底是自己看不起观众的智商呢?还是觉得倭人看不起观众的智商呢?
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发表于 2019-3-15 17:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
说了半天就是咱们这边一群对日文日语文化不了解的人,
直接拿日文里的汉字变成中文就“臆译”了,导致的自嗨,
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发表于 2019-3-15 17:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
人家日语说的是,护卫自身安全的舰艇。
跟咱们说的,用来保家卫国的军舰,
其实是一个意思。
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发表于 2019-3-15 17:50 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】"護衛艦"为何不是"护卫舰"

小小砕鬼 发表于 2019-3-15 17:44
说了半天就是咱们这边一群对日文日语文化不了解的人,
直接拿日文里的汉字变成中文就“臆译”了,导致的自 ...

就是这么回事。搞翻译的基本是文科生,脑子不咋够用。
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发表于 2019-3-15 18:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
dfmtf 发表于 2019-3-15 17:32
那你决定把自卫队译成日军?虽然很多人也这么说,但正式场合用也实在太政治不正确了。
日语护卫舰是指 ...

自卫队本来就是军队。日本人遮遮掩掩的,我们有什么不好说的。
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发表于 2019-3-15 19:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2019-3-15 17:20
那是巡逻护卫舰。这是定语+名词,而巡防舰本身是名词。
总之来说就是随着时间的发展,各国的命名和含义 ...


你看台湾的康定级,舷号就是PF-XX,而不是FF-XX
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发表于 2019-3-15 19:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
兔子的飞翔 发表于 2019-3-15 18:24
自卫队本来就是军队。日本人遮遮掩掩的,我们有什么不好说的。

这可不是遮遮掩掩,而是中国加美国都不让日本说的政治正确,安培自己可想正名军队已久
台湾人也有自己政府护照货币军队外交关系,你又想台湾人不遮遮掩掩去正名?
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发表于 2019-3-15 20:14 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】"護衛艦"为何不是"护卫舰"

qou1234 发表于 2019-3-12 12:31
问题就是实际使用中混淆的很严重。日语的护卫舰是因为和平宪法生造出来的词,实际含义等同军舰。但是因为 ...

只有中国人会弄错,国外DDG DD DE分的很清,没有这种烦恼
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发表于 2019-3-15 20:21 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】"護衛艦"为何不是"护卫舰"

emellzzq 发表于 2019-3-15 13:30
人家DD、DDG、DDH、DE的区分很清楚很严谨还很标准,只是总有一帮中国人望文生义罢了。
就像日文中的“娘 ...

娘一直指的是女儿,我国古代大女儿叫大娘,依次类推,所以某些大家族可以有什么十三娘甚至三十二娘,然而某些人没文化把公孙大娘舞剑当成老大妈在蹦广场舞,闹了笑话还不知道
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发表于 2019-3-15 20:55 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】"護衛艦"为何不是"护卫舰"

066601372 发表于 2019-3-15 20:14
只有中国人会弄错,国外DDG DD DE分的很清,没有这种烦恼

也一样的,各国对于DDG和DD的定义不一样,DE 和FF这种更头疼。官方层面没事,军迷就。。。
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发表于 2019-3-15 21:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
護衛艦,日,繁體就是如此
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发表于 2019-3-15 23:18 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】"護衛艦"为何不是"护卫舰"

隼鹰 发表于 2019-3-15 16:44
Frigate在二战时期就有,例如牛牛的河级

只是没有普遍被接受嘛,尤其是东亚圈子没有。
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发表于 2019-3-16 01:01 | 显示全部楼层
不就是FRIGATE 和ESCORT的区别么。。。
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发表于 2019-3-16 02:01 | 显示全部楼层
感觉这个话题很好水贴,翻翻IJN的料就能知道了以前日本海上力量就不存在“護衛艦”这个词,中文意思下的护卫舰这个舰种名日语里根本不叫“護衛艦”。日文汉字和中文汉字很多字词意思相通也有很多不通,正式场合应该翻译而不是直接把字变成中文简体字直接用。海自、護衛艦这些词就是依据战后秩序和法律定的而已,没什么好纠结的,就是日本海上力量和舰艇的代称罢了。别人指称舰船时候带的英文就很明确那是什么类的了,是引用新闻的媒体用词不规范。
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发表于 2019-3-16 08:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
dfmtf 发表于 2019-3-15 19:39
这可不是遮遮掩掩,而是中国加美国都不让日本说的政治正确,安培自己可想正名军队已久
台湾人也有自己政 ...

你自己都说安倍桑想正名军队已久
另外,台湾人一直说的中华民国。
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发表于 2019-3-16 08:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
按顶楼说法,如果日本人把他们的船叫做“和平舰”,是不是就得相信他们真的是为了和平才造的那堆船?
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