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清朝不是输给坚船利炮,而是输给鸦片

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发表于 2019-3-13 10:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
先想想为啥禁不掉鸦片吧,还不是你是农业国打不过船坚炮利才禁不掉鸦片
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发表于 2019-3-13 10:38 | 显示全部楼层
之前我也有皇汉思想,觉得都是清朝的错误。
现在看来,根本就是中国文明落后了。
2000年的封建帝国,让什么改变都不可能。
中国又是一个与世隔绝的文明孤岛,没有像 印第安人被 西方殖民者灭绝已经算争气了。

为什么英国能率先发展现代工业?因为 英国是 欧洲的边缘地带,是 封建主义上最薄弱的链条,所以 资产阶级很容易就把英国地主阶级推倒了。
而当时的中国,是地球上最发达的封建主义社会,拥有地球上最强大的地主阶级,当然是不可能革命的了。
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发表于 2019-3-13 10:50 | 显示全部楼层
避重就轻的解释。
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发表于 2019-3-13 11:01 | 显示全部楼层

RE: 清朝不是输给坚船利炮,而是输给鸦片

本帖最后由 licaixr23ef 于 2019-3-13 11:02 编辑
镶红旗永不落 发表于 2019-3-13 09:54
没有都推给鸦片,但是鸦片是决定性因素
心平气和的探讨,不要扣帽子


决定因素是哒清腐朽的封建社会制度严重阻碍了生产力的发展

鸦片只是其中的一个因素

国教历史都没学过,就敢来zhuangbility
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发表于 2019-3-13 13:57 | 显示全部楼层

RE: 清朝不是输给坚船利炮,而是输给鸦片

一笑方圆 发表于 2019-3-13 10:38
之前我也有皇汉思想,觉得都是清朝的错误。
现在看来,根本就是中国文明落后了。
2000年的封建帝国,让什 ...

你确定你以前还有过思想?你想明白现在是怎么变的么?
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发表于 2019-3-13 13:59 | 显示全部楼层

RE: 清朝不是输给坚船利炮,而是输给鸦片

alexkely 发表于 2019-3-12 20:31
对对,现在做航运外贸,造船出口的人都应该被斩首充军。

明代的四大海船是谁造的?先学好汉语吧
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发表于 2019-3-13 14:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
镶红旗永不落 发表于 2019-3-13 10:05
我的贴哪里让明朝背过了
向版主认错不丢脸啊,满清就是不愿放下架子向西方学习,被屡次打脸

1楼 镶红旗永不落 发消息 只看他
2019-2-27 16:50
肯定是最近发帖质量低,被版主取消权限了,我愿改正错误!
回复 举报
2楼 镶红旗永不落 发消息 只看他
2019-2-28 10:30
请版主宽恕我
回复 举报
3楼 镶红旗永不落 发消息 只看他
2019-3-4 10:54
这几天我一直再认真思过、反省,请版主解除我的发帖限制,跪谢!
PS知道自己发帖质量不高,就不要发一些一点逻辑都没有自以为是的帖子【把满清的失败推到鸦片】
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 楼主| 发表于 2019-3-13 14:21 | 显示全部楼层

RE: 清朝不是输给坚船利炮,而是输给鸦片

licaixr23ef 发表于 2019-3-13 11:01
决定因素是哒清腐朽的封建社会制度严重阻碍了生产力的发展

鸦片只是其中的一个因素

要说落后,阿富汗比中国还落后
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 楼主| 发表于 2019-3-13 14:22 | 显示全部楼层

RE: 清朝不是输给坚船利炮,而是输给鸦片

174—合肥舰 发表于 2019-3-13 14:07
1楼 镶红旗永不落 发消息 只看他
2019-2-27 16:50
肯定是最近发帖质量低,被版主取消权限了,我愿改正 ...

你这样有点挖人隐私的嫌疑。。。
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发表于 2019-3-13 14:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
镶红旗永不落 发表于 2019-3-13 14:22
你这样有点挖人隐私的嫌疑。。。

发在论坛上也叫隐私?不会吧
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发表于 2019-3-13 14:51 | 显示全部楼层

RE: 清朝不是输给坚船利炮,而是输给鸦片

镶红旗永不落 发表于 2019-3-13 14:21
要说落后,阿富汗比中国还落后

你会倾尽全力去打一个没有油水的不毛之地?

这那啥太低了
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 楼主| 发表于 2019-3-13 15:16 | 显示全部楼层

RE: 清朝不是输给坚船利炮,而是输给鸦片

174—合肥舰 发表于 2019-3-13 14:37
发在论坛上也叫隐私?不会吧

感觉你批判他人的能力远超讨论事情的能力。。。
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 楼主| 发表于 2019-3-13 15:17 | 显示全部楼层

RE: 清朝不是输给坚船利炮,而是输给鸦片

licaixr23ef 发表于 2019-3-13 14:51
你会倾尽全力去打一个没有油水的不毛之地?

这那啥太低了

打阿富汗的英军是多少,打中国的是多少。。。
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发表于 2019-3-13 15:33 | 显示全部楼层

RE: 清朝不是输给坚船利炮,而是输给鸦片

红天 发表于 2019-3-13 13:57
你确定你以前还有过思想?你想明白现在是怎么变的么?


想明白了,我现在信共产主义,
只有共产党才能救中国。

没有共产党就没有新中国,是实践出真知。
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发表于 2019-3-13 15:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
镶红旗永不落 发表于 2019-3-13 15:16
感觉你批判他人的能力远超讨论事情的能力。。。

我不懂技术,只是普通军迷!多数时间只是看帖!在本贴我只是反对把清末的失败与明末失败对比,来找安慰!另外我是与另外一个人讨论
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发表于 2019-3-13 16:08 | 显示全部楼层
输给不改革,输给落后思想。
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发表于 2019-3-13 18:41 | 显示全部楼层

RE: 清朝不是输给坚船利炮,而是输给鸦片

yao1987430 发表于 2019-3-12 10:53
林则徐,可以看看 天朝的崩溃一书

好像自产鸦片取代洋烟就是他提出来的

别NM扯淡了,林则徐谈鸦片问题“迨流毒于天下,则为害甚巨,法当从严。若犹泄泄视之,是使数十年后,中原几无可以御敌之兵,且无可以充饷之银。兴思及此,能无股栗!”

林则徐会主张鸦片合法化?不知道的事就闭嘴
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发表于 2019-3-13 18:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
少数民族政权有它的局限性
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发表于 2019-3-13 19:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
我觉得都不是,是输给垂帘听政了
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发表于 2019-3-13 19:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
半夏初宁 发表于 2019-3-13 19:27
我觉得都不是,是输给垂帘听政了

不管是一鸦还是二鸦都没有这回事
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发表于 2019-3-13 19:35 | 显示全部楼层
第一,劳师袭远的不是英军,是清军!清朝调集各省军队到沿海参战,最远的从甘肃走到了江苏,走了快一年,军纪士气荡然无存。沿途抢掠门板,挟持平民,进南京的时候——“使四民抬一兵,卧而进城”。

第二,人多势众的也不是清军,还是英军!英军依靠海军舰船机动力极强,可以集中兵力进攻一地。清军几乎没有机动能力,只能被动分散驻防,大多数战斗是英军以多打少。如镇江之战,驻防八旗兵1500,英军陆海军12000。消息传到南京,清军都来不及想出个对策,更不要说行动了,镇江即告陷落。
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发表于 2019-3-13 20:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2019-3-12 13:03
去科技版视察一下中医粉的思路吧,这还是二十一世纪,十七世纪转变人的思想哪那么容易。

两千年积累下来的弊端哪有那么多容易消除的,慢慢来吧。
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发表于 2019-3-13 21:17 | 显示全部楼层
楼主看问题不要那么肤浅,工业国吊打农业国没毛病的。
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发表于 2019-3-13 21:25 | 显示全部楼层
历史必修二上就说了,一鸦的时候,咱们的军队集结能力就不如英军,被人家集中兵力,逐个击破
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发表于 2019-3-13 21:41 | 显示全部楼层

RE: 清朝不是输给坚船利炮,而是输给鸦片

镶红旗永不落 发表于 2019-3-13 10:13
你说的跟我的帖不矛盾,我说的只是鸦片战争,如果没有鸦片中国不会输,但是最后还是会输

世界大势浩浩汤汤,不可阻挡。

---------
鸦片战争时,英国海军和清军水师在镇江江面上交战,岸边聚集了大批中国百姓围观,当清军舰船被击沉时,岸上百姓并不悲伤反到不时爆发出喝彩声,

英军登陆后正为食物和淡水发愁,百姓们争相将食物和淡水卖给英军。

英军指挥官百思不得其解问中国翻译,翻译答曰“国不知有民,民亦不知有国”


https://tieba.baidu.com/p/3147244099?red_tag=1734882447


未命名.JPG
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发表于 2019-3-13 22:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 momoranshi 于 2019-3-13 22:15 编辑

很多人好像忘了 满清实际上就是个外来殖民政权

成天 政治正确   改变不了实际事实

中国从来就没有错过什么殖民时代

当 英国人殖民 北美的时候, 中国一样在进行殖民运动
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发表于 2019-3-13 22:47 | 显示全部楼层
再问一句:中国为什么会输给鸦片呢?
回答:因为没有坚船利炮
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发表于 2019-3-13 22:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
licaixr23ef 发表于 2019-3-12 10:36
封建军队 打近代军队

你不了解下两者的军事组织构成 人员装备编成 就出来口胡?

哈哈,从鸦片上找战败原因?这也是头一份当研究新发现了!

超大的人不得从国家财力,组织机构,军队武器,指挥艺术上找原因吗?
鸦片就是个引子,算是引起战争的点。
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发表于 2019-3-13 23:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2019-3-12 11:02
大英帝国折戟阿富汗怎么说呢,损失惨重啊,一个阿富汗打死的英军比十个大清帝国都要多。

还有英国在缅甸死的人数更多
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 楼主| 发表于 2019-3-14 09:55 | 显示全部楼层

RE: 清朝不是输给坚船利炮,而是输给鸦片

竹筏旗舰版 发表于 2019-3-13 21:17
楼主看问题不要那么肤浅,工业国吊打农业国没毛病的。

英国还打不赢阿富汗呢
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发表于 2019-3-14 12:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
warp1977 发表于 2019-3-13 23:12
还有英国在缅甸死的人数更多

但缅甸还是变成了殖民地啊
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发表于 2019-3-14 23:19 | 显示全部楼层

RE: 清朝不是输给坚船利炮,而是输给鸦片

镶红旗永不落 发表于 2019-3-14 09:55
英国还打不赢阿富汗呢

看你愿意付出多少代价而已。
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发表于 2019-3-14 23:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
人是最重要的,人不行,事不成
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