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清朝不是输给坚船利炮,而是输给鸦片

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发表于 2019-3-12 20:33 | 显示全部楼层

RE: 清朝不是输给坚船利炮,而是输给鸦片

雷区无处不在 发表于 2019-3-12 20:31
请列举民国的重工业成就,高科技就不要提了

我写的是民族工业起步,你难道小学都没毕业?看不懂汉字?

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发表于 2019-3-12 20:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
红天 发表于 2019-3-12 20:17
扯淡,是满族国运灭亡,中华民族国运正昌

对对,清灭以后的北洋政府和中华冥国也是汉人政权,止住中华民族四分五裂,落后挨打的颓势了吗?
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发表于 2019-3-12 20:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
看清朝战争中,很少的一堆洋人从镇江登岸,老百姓端着饭碗漠然围观观战, 也很能说明清廷自身存在的问题。
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发表于 2019-3-12 20:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
黄六医生 发表于 2019-3-12 20:33
我写的是民族工业起步,你难道小学都没毕业?看不懂汉字?

轻工业起步也是洋务运动兴起的,还有部分重工业,您伟大的民国有什么?面粉?纺织?即使如此也仅限于沿海沿江大城市,全国九成以上领土,一点工业都没有!
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发表于 2019-3-12 21:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
yao1987430 发表于 2019-3-12 10:34
而且甲午战争日本,这三个方面爷是黑的要死,也不影响把你吊起来打。

说白了,汉唐盛世,可是裙带政治, ...

盛唐时代,中国可是抽大麻的国家啊
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发表于 2019-3-12 21:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
alexkely 发表于 2019-3-12 20:31
对对,现在做航运外贸,造船出口的人都应该被斩首充军。

明朝东南亚那片海唱主角的还是中国人。
明代陆上丝绸之路有晋商
海上丝绸之路有浙闽粤商把持。
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发表于 2019-3-12 21:32 | 显示全部楼层
输给英车完全是清政府慈喜的无能和贪生怕死,如果敢和英国刚到底,如果那时有论持久战的话,英国死的更惨.
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发表于 2019-3-12 21:34 | 显示全部楼层
太平天国就是从西部起来的,因为种植鸦片土地又少没饭吃只好造反。归根结底就是腐败统治者眼里没有人民,人民群众没有国家的概念。
无论谁建立的军队都是为私为某一党一派,不是为了人民。最广泛发动群众组织群众改造群众抛弃血缘宗族家乡观念,抛弃翻身就是你下我上历代农民起义的观念
让底层有国家概念的只有毛,为人民服务。
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发表于 2019-3-12 21:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
lizhiling 发表于 2019-3-12 21:32
输给英车完全是清政府慈喜的无能和贪生怕死,如果敢和英国刚到底,如果那时有论持久战的话,英国死的更惨.

截断京杭大运河,控制大陆近海,死的快的绝对不是牛牛
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发表于 2019-3-12 21:34 | 显示全部楼层

RE: 清朝不是输给坚船利炮,而是输给鸦片

yao1987430 发表于 2019-3-12 10:38
宋朝之后,汉人始终在回避这个问题,躲在了所谓清正廉洁的自留地里。

好比五毒俱全,枯瘦如柴的废物手持 ...

AK对比赤手空拳的比喻太过了.应该是AK对比手枪吧.只要清军战法得当,完全可以打个平手吧.
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发表于 2019-3-12 21:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
黄忠老公 发表于 2019-3-12 21:34
太平天国就是从西部起来的,因为种植鸦片土地又少没饭吃只好造反。归根结底就是腐败统治者眼里没有人民,人 ...

土客之争了解下。
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发表于 2019-3-12 21:36 | 显示全部楼层

RE: 清朝不是输给坚船利炮,而是输给鸦片

管鸦片鸟事,根子就是满清腐败无能。
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发表于 2019-3-12 21:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
lizhiling 发表于 2019-3-12 21:34
AK对比赤手空拳的比喻太过了.应该是AK对比手枪吧.只要清军战法得当,完全可以打个平手吧.

问题是完全不适应啊!清军千里布防,英军千里突袭,根本防不胜防。
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发表于 2019-3-12 21:37 | 显示全部楼层

RE: 清朝不是输给坚船利炮,而是输给鸦片

xpaladinz 发表于 2019-3-12 21:34
截断京杭大运河,控制大陆近海,死的快的绝对不是牛牛

如果那时,再从天上飞来一本"论持久战,或者论游击战"的书的话......后果就不难想像了.
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发表于 2019-3-12 21:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
lizhiling 发表于 2019-3-12 21:37
如果那时,再从天上飞来一本"论持久战,或者论游击战"的书的话......后果就不难想像了.

没有民族觉醒,不知为何而战,有毛用!
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发表于 2019-3-12 21:40 | 显示全部楼层

RE: 清朝不是输给坚船利炮,而是输给鸦片

xpaladinz 发表于 2019-3-12 21:37
问题是完全不适应啊!清军千里布防,英军千里突袭,根本防不胜防。

英军又不是坐车,还不是骑的马,而且还要拉着炮走,速度也快不了多少的.
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发表于 2019-3-12 21:41 | 显示全部楼层

RE: 清朝不是输给坚船利炮,而是输给鸦片

xpaladinz 发表于 2019-3-12 21:38
没有民族觉醒,不知为何而战,有毛用!

清朝时还是有不少有志之士的,只是生不逢时.
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发表于 2019-3-12 21:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
lizhiling 发表于 2019-3-12 21:40
英军又不是坐车,还不是骑的马,而且还要拉着炮走,速度也快不了多少的.

他们是军舰啊!船坚炮利了解下,顺便看看一鸦的战争经过。。。
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发表于 2019-3-12 21:42 | 显示全部楼层
鸦片只是表面现象而已,根子还是腐败,说好的中华文化兼收并蓄开放包容的文化特色没发挥出来。同时期明治维新就是他那个天皇从小就被武士道培养,日本进行了自上而下的彻底改革。
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发表于 2019-3-12 21:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
lizhiling 发表于 2019-3-12 21:41
清朝时还是有不少有志之士的,只是生不逢时.

康有为梁启超也是保皇派。。。
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发表于 2019-3-12 21:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
黄忠老公 发表于 2019-3-12 21:42
鸦片只是表面现象而已,根子还是腐败,说好的中华文化兼收并蓄开放包容的文化特色没发挥出来。同时期明治维 ...

首先日本人要感谢美国人的黑船。
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发表于 2019-3-12 21:46 | 显示全部楼层

RE: 清朝不是输给坚船利炮,而是输给鸦片

xpaladinz 发表于 2019-3-12 21:42
他们是军舰啊!船坚炮利了解下,顺便看看一鸦的战争经过。。。

英军还是登了陆的吧.不登陆,怎么逼慈喜赔钱.
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发表于 2019-3-12 21:46 | 显示全部楼层
只是上层知识分子少部分人的觉醒,全民族没觉醒是关键
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发表于 2019-3-12 21:48 | 显示全部楼层

RE: 清朝不是输给坚船利炮,而是输给鸦片

xpaladinz 发表于 2019-3-12 21:43
康有为梁启超也是保皇派。。。

保皇不保皇不是重点,重点是能不能成功,本子的维新是成功了地.所以现在本子天皇的地位,在本子百姓心中还是很高的,(毕竟人家把本子带成了发达国家嘛)清朝就没学像.
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发表于 2019-3-12 21:49 | 显示全部楼层
输在自己太烂了。。。
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发表于 2019-3-12 21:52 | 显示全部楼层

RE: 清朝不是输给坚船利炮,而是输给鸦片

本帖最后由 xj20000 于 2019-3-12 21:53 编辑
xbaowansui 发表于 2019-3-12 20:17
记得以前看过电影,清军开炮前会先算卦,卦相不吉利就不开战,任由英军炮轰也不还击。

还有以为西方人腿 ...


很多人以为清军是被大炮打垮的,但实际上英国人明确记载在对射阶段,清军还能坚持,英国人一刺刀冲锋,清军就垮了同样八里桥的蒙古骑兵完全不是印度近代骑兵的对手。
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发表于 2019-3-12 21:52 | 显示全部楼层

RE: 清朝不是输给坚船利炮,而是输给鸦片

lasd 发表于 2019-3-12 10:35
你就好好吹吧。那时的人不是毛主席教育出来的。如果和毛主席时一样外国那么几个人能进得来?再说那时的兵也 ...

这话说的。。。我拿枪炮,你拿大刀咱来走两招。。。鸦片战争的时候,牛顿去世100多年了,高斯也快去世了。。。麦克斯韦都10岁了。。。清朝还在做什么?
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发表于 2019-3-12 22:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2019-3-12 15:29
不管是罗马教廷是不是禁止祭孔,西学在清朝入主后遭禁是事实,明朝的翻译工作不仅没有继续,已经出版的书 ...

西学在明朝引起过一段争议,没有严禁,但随着徐光启失势受到了严重打击,在主流士大夫看来,那些西洋的东西是“不经”的,根本没有铺开。反而是满清入关伊始,传教士倒向清廷,洋教在清帝那里获得了一些青睐,有了一些恢复,到康熙时引起了中外礼仪之争才受到毁灭性打击。我只知道康熙杀过五个学习西洋技术和文化的汉人大臣,都是钦天监官员。当时大臣杨光先主张排外,借口就是掌管钦天监的汤若望。其实汤若望和其他两个汉人大臣当时也被判了死刑,后来北京地震清廷以为不祥(其实心知肚明汤若望是被冤枉的),免了汤若望和钦天监两个汉人主官的罪,但仍旧把五个低级官员杀了。其实这七个汉人都学了西洋技术和文化,这五个被杀的只能怨自己....官小....其余的学习西洋技术和文明的官员,无论满汉,我都不知道,不过当时朝廷舆论是主张杀掉这些接触西洋人的人的,特别是汉人士大夫和满洲勋贵,大部分汉人士大夫其实跟明朝时态度一样,对西洋的东西是抱有成见的,所以我不太清楚是否还有其他汉人大臣因为学了西洋的东西被铲除的。
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发表于 2019-3-12 23:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
瞎掰也要有个限度,自然科学工业文明社会制度国家认同民族凝聚力要嘛没嘛,最后让鸦片顶这口大黑锅,你的良心不会痛吗?
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发表于 2019-3-12 23:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
不要呵呵自己的无能找借口行不
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发表于 2019-3-13 09:19 | 显示全部楼层

RE: 清朝不是输给坚船利炮,而是输给鸦片

wj214 发表于 2019-3-12 21:52
这话说的。。。我拿枪炮,你拿大刀咱来走两招。。。鸦片战争的时候,牛顿去世100多年了,高斯也快 ...

你这类人我怎么说你也不会明白。
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发表于 2019-3-13 09:47 | 显示全部楼层

RE: 清朝不是输给坚船利炮,而是输给鸦片

慕斯滚滚 发表于 2019-3-12 10:23
古代军队是打不过近代军队的.   欧洲排队枪毙死个4-5成都能继续打,  中国军队死1成就崩溃了

古代战争除了攻城守城战外,野外决战很难出现两败俱伤的情况,基本上是一方压倒性的胜利,因为古代战争讲究的军阵,一旦一方的战阵被另一方击破那迎来将是多米诺骨牌效应,一个军阵溃散往往会连锁引起相邻阵势的崩溃继而影响主帅的本阵,哪怕没死几个人一旦军阵崩溃士兵必然会放下武器逃跑,然后就是乙方对另一方的大追杀,主要伤亡都是在击溃之后发生,当然也有死战不降的情况但极少,所以古代野战决战多是大胜、惨败极少出现惨胜情况,冷兵器时代一般军队基本上到了10%就已经崩溃了
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 楼主| 发表于 2019-3-13 09:54 | 显示全部楼层

RE: 清朝不是输给坚船利炮,而是输给鸦片

licaixr23ef 发表于 2019-3-12 16:14
这货把哒清亡国责任一推三五六,都给鸦片了。

要么是反动势力挑拨离间,要么是反共复清的恨国人士,又 ...

没有都推给鸦片,但是鸦片是决定性因素
心平气和的探讨,不要扣帽子
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 楼主| 发表于 2019-3-13 09:58 | 显示全部楼层

RE: 清朝不是输给坚船利炮,而是输给鸦片

peachtime 发表于 2019-3-12 14:07
超大可以封掉这个满遗的号吗?
这个号仅仅是名字,也涉嫌宣扬民族分裂。

满清文字狱流毒到现在啊
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 楼主| 发表于 2019-3-13 10:05 | 显示全部楼层

RE: 清朝不是输给坚船利炮,而是输给鸦片

174—合肥舰 发表于 2019-3-12 14:40
输了就是输了,不要找理由,最好笑的是把清朝的锅让明朝背
PS楼主你还记得你怎么向班主求饶的吗?一点骨气 ...

我的贴哪里让明朝背过了
向版主认错不丢脸啊,满清就是不愿放下架子向西方学习,被屡次打脸
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 楼主| 发表于 2019-3-13 10:08 | 显示全部楼层

RE: 清朝不是输给坚船利炮,而是输给鸦片

汉族复兴 发表于 2019-3-12 16:31
楼主屁股坐的很正,不管是镶红旗的旗人主子还是包衣奴才,就应该维护满清
    只是满清的问题是为了维 ...

阿富汗屡次大败英军,还有非洲一个什么部落,他们文化科技还不如中国吧,他们能打赢,清朝打不赢?
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 楼主| 发表于 2019-3-13 10:12 | 显示全部楼层

RE: 清朝不是输给坚船利炮,而是输给鸦片

momoranshi 发表于 2019-3-12 19:54
19世纪开始 一些政体下的 军人增加了“革命军” 这一特性

所以 拿皇的军队 像蝗虫一样充足

好贴。。。。。。。。
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 楼主| 发表于 2019-3-13 10:13 | 显示全部楼层

RE: 清朝不是输给坚船利炮,而是输给鸦片

sxz731 发表于 2019-3-12 20:28
鸦片是压倒清朝的最后一根稻草,其自身已经虚弱的不堪一击,才是根本原因。

你说的跟我的帖不矛盾,我说的只是鸦片战争,如果没有鸦片中国不会输,但是最后还是会输
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发表于 2019-3-13 10:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
古代军队打不过近代军队,近代军队打不过现代军队,代差无解。
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发表于 2019-3-13 10:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
镶红旗永不落 发表于 2019-3-13 10:08
阿富汗屡次大败英军,还有非洲一个什么部落,他们文化科技还不如中国吧,他们能打赢,清朝打不赢?

屡次大败战损比一样不好看啊,英国维持不下去自己撤了。

人有文化到一定程度就不会盲目送死

所以各种土著打殖民者的战绩反而比落后的文明国家好。

参考 英国在印度和中国的战争,法国打马穆鲁克以及土耳其跟欧洲的战争,你会发现那些 还处于中世纪社会状态国家的士兵 其实都是为了吃饭。
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