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清朝不是输给坚船利炮,而是输给鸦片

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发表于 2019-3-12 10:18 | 显示全部楼层 |阅读模式

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清朝虽然在科技军事上落后了,但是毕竟是在家门口作战,而且人力物力充足,英军劳师远征,断无打赢的道理。对比一下明末,北方有后金的强大压力,但是广东地方当局仍然能屡次打败荷兰,荷兰可是当时的海上马车夫。
但是清朝输了,这是因为多了一个鸦片的变量。这么说吧,假如从上到特朗普,下到普通美军士兵,都吸毒,你说美国还能打赢谁,也许打小国还是可以的,但是打中俄这样的大国估计没戏了。
清朝就是这样,如果道光不想禁烟,就不会派林则徐办这件事,办了,就一定有开战的心理准备。没有人愿意能打赢的时候认输,事实上英军一开始没占到便宜。但是鸦片这个东西太厉害了,林则徐治下的官兵也许还能做到不抽大烟,但是其他的军队就不行了,抽大烟的军队哪有战斗力。还有,当时不关武官文官也都普遍吸食鸦片,战争长期进行,鸦片进口断绝,那还不要了这些官员的命。所以,这才是清朝最后认输的真相,是真的打不下去了。
如果没有鸦片,虽然清军损失还是会大得多,但是不会投降,不会签南京条约。因为还能打,凭什么赔偿你那么多白银?这种事只有傻子才干,清朝统治集团虽然昏庸,但不是傻子。
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发表于 2019-3-12 10:23 | 显示全部楼层
古代军队是打不过近代军队的.   欧洲排队枪毙死个4-5成都能继续打,  中国军队死1成就崩溃了
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发表于 2019-3-12 10:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
清国人抽大烟有美国人抽大麻嗨
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发表于 2019-3-12 10:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
我记得看过一篇文章

鸦片战争时代,英国军官贪污,政治裙带关系,民间鸦片的滥用不在满清之下

但是英国人就是把你吊起来打
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发表于 2019-3-12 10:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
而且甲午战争日本,这三个方面爷是黑的要死,也不影响把你吊起来打。

说白了,汉唐盛世,可是裙带政治,贪污受贿,丹药的祖宗。皇帝吃死了好几个
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 楼主| 发表于 2019-3-12 10:35 | 显示全部楼层

RE: 清朝不是输给坚船利炮,而是输给鸦片

yao1987430 发表于 2019-3-12 10:32
我记得看过一篇文章

鸦片战争时代,英国军官贪污,政治裙带关系,民间鸦片的滥用不在满清之下

哪篇文章???
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发表于 2019-3-12 10:35 | 显示全部楼层
你就好好吹吧。那时的人不是毛主席教育出来的。如果和毛主席时一样外国那么几个人能进得来?再说那时的兵也不是都吃药的看看林则除
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发表于 2019-3-12 10:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
当时英国也有鸦片馆,大都还是中国人经验的,同时鸦片在医药,食品方面还被广泛应用。
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发表于 2019-3-12 10:36 | 显示全部楼层
封建军队 打近代军队

你不了解下两者的军事组织构成 人员装备编成 就出来口胡?

鸦片固然是一个主因。
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发表于 2019-3-12 10:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
宋朝之后,汉人始终在回避这个问题,躲在了所谓清正廉洁的自留地里。

好比五毒俱全,枯瘦如柴的废物手持ak47,和身强力壮的但是空手奥运会冠军,打架谁会赢冠军一秒钟都撑不下去
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发表于 2019-3-12 10:40 | 显示全部楼层

RE: 清朝不是输给坚船利炮,而是输给鸦片

一看ID  明白了

镶红旗

怪不得清吹,原来是这个原因
无标题.jpg
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发表于 2019-3-12 10:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果清正廉洁依然是做人的第一要求

反腐依然是第一政治任务

那么就不过是在回避问题

永不可能打败西方。

本质上还是刚毅的所谓,信义为盔甲
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发表于 2019-3-12 10:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
承认自己曾经的落后有什么难吗?
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发表于 2019-3-12 10:44 | 显示全部楼层
是输给了那个政府~~~
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发表于 2019-3-12 10:45 | 显示全部楼层

RE: 清朝不是输给坚船利炮,而是输给鸦片

yao1987430 发表于 2019-3-12 10:40
如果清正廉洁依然是做人的第一要求

反腐依然是第一政治任务

于是汉人腐败就归罪与汉人,说什么汉人什么回避,什么清正廉洁

清朝腐败就归罪与鸦片喽?

好厉害的逻辑

清朝也不是没有能人,也不是没有机会打败西方,但是还是架不住款子被慈溪修园子去了,林则徐啥下场大家都知道
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发表于 2019-3-12 10:46 | 显示全部楼层
清朝和西方世界已经是两个分化的世界了,一个代表封建落后生产力,一个代表工业先进生产力,就是没有鸦片也一样完蛋
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发表于 2019-3-12 10:47 | 显示全部楼层

RE: 清朝不是输给坚船利炮,而是输给鸦片

“对比一下明末,北方有后金的强大压力,但是广东地方当局仍然能屡次打败荷兰,荷兰可是当时的海上马车夫。”

可惜没得比,鸦片战争输得无话可说,根本没有打赢的可能。各地炮台的大炮加起来有一千多门,还是被一一摧毁。如果当作拿钱买教训的话,这钱赔的也不算多。可惜清朝继续把脑袋埋进沙子里,所以二十年后还有更屈辱的二鸦。

“清朝统治集团虽然昏庸,但不是傻子。”
正因为不是傻子,才宁愿签订几百个不平等条约也不跟改革自己。
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发表于 2019-3-12 10:48 | 显示全部楼层
紫禁城都丢了人家不过是看太大了,慢慢割肉罢了。
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发表于 2019-3-12 10:49 | 显示全部楼层
吹清朝的不是蠢,就是坏。

就像本朝也有差点死于8平方的危险

上天给了哒清很多机会,结果它一个都没把住还要怪天,怪地,怪孙文

实际上它该怪的只有它自己
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发表于 2019-3-12 10:50 | 显示全部楼层
明时期的荷兰 和 晚清时期的 英国不是一码事。 事实上 19 实际 每隔十年 ,西方都不是一码事。
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发表于 2019-3-12 10:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
licaixr23ef 发表于 2019-3-12 10:45
于是汉人腐败就归罪与汉人,说什么汉人什么回避,什么清正廉洁

清朝腐败就归罪与鸦片喽?

林则徐,可以看看 天朝的崩溃一书

好像自产鸦片取代洋烟就是他提出来的
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发表于 2019-3-12 10:54 | 显示全部楼层
志愿军这支在美帝53年前只存在于想象中的“弱旅”

能把美帝海陆空都打退,

直接说明你那什么苟屁的“五毒俱全,枯瘦如柴的废物手持ak47,和身强力壮的但是空手奥运会冠军,打架谁会赢冠军一秒钟都撑不下去”的理论就是一个笑话

49年刚建国的 中华人民共和国 何尝不是在别人眼里的“五毒俱全,骨瘦如柴的废物”
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发表于 2019-3-12 10:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
明葡战争,上万明军围攻几百葡萄牙远征军,四条船让人跑了三艘,都在尬吹。二鸦的时候塘沽外海,英法联军至少集结了18000人,在加上19世纪的最先进武器,换明朝照样被吊打。
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发表于 2019-3-12 10:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
yao1987430 发表于 2019-3-12 10:32
我记得看过一篇文章

鸦片战争时代,英国军官贪污,政治裙带关系,民间鸦片的滥用不在满清之下

福尔摩斯都注射鸦片,英国就完蛋了??在大侦探福尔摩斯电影里头,伦敦街头就有倒地上抽鸦片的中国人。关键是开启民智。鲁迅要学文,孙中山要唤起民众,一个意思。
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发表于 2019-3-12 11:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
慕斯滚滚 发表于 2019-3-12 10:23
古代军队是打不过近代军队的.   欧洲排队枪毙死个4-5成都能继续打,  中国军队死1成就崩溃了

大英帝国折戟阿富汗怎么说呢,损失惨重啊,一个阿富汗打死的英军比十个大清帝国都要多。
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发表于 2019-3-12 11:04 | 显示全部楼层

RE: 清朝不是输给坚船利炮,而是输给鸦片

alexkely 发表于 2019-3-12 10:58
明葡战争,上万明军围攻几百葡萄牙远征军,四条船让人跑了三艘,都在尬吹。二鸦的时候塘沽外海,英法联军至 ...

哪里来的数据就开始吹,紫禁城都被占了还吹。要不是清朝,说不定中国都开始发展海外殖民地了。
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发表于 2019-3-12 11:06 | 显示全部楼层

RE: 清朝不是输给坚船利炮,而是输给鸦片

wangbin瑟尔 发表于 2019-3-12 11:02
大英帝国折戟阿富汗怎么说呢,损失惨重啊,一个阿富汗打死的英军比十个大清帝国都要多。

孤军深入,弹尽粮绝,还带几万家属.   打了就走就没这个事情了.
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发表于 2019-3-12 11:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
美军日军二战吸毒的可还真不少,这个锅还真得让清朝那套腐朽的体制背
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发表于 2019-3-12 11:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
yao1987430 发表于 2019-3-12 10:53
林则徐,可以看看 天朝的崩溃一书

好像自产鸦片取代洋烟就是他提出来的

看来巨额贸易逆差大清也承受不起啊,尤其当时用的都是硬通货黄金白银啊
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发表于 2019-3-12 11:13 | 显示全部楼层

RE: 清朝不是输给坚船利炮,而是输给鸦片

红天 发表于 2019-3-12 11:04
哪里来的数据就开始吹,紫禁城都被占了还吹。要不是清朝,说不定中国都开始发展海外殖民地了。

你这才是意淫,明朝前期主动放弃长城以北在漠南的据点,中后期又开始闭关锁国,主动放弃了越南北部,东北的奴儿干都司,西部的新疆哈密地区,明缅战争又丢失了大量云南的土地,国土面积一直在萎缩,还占殖民地,不被别人殖民就烧高香了。如果明朝活到19世纪中国的领土估计顶天就汉地18省这么大
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 楼主| 发表于 2019-3-12 11:13 | 显示全部楼层

RE: 清朝不是输给坚船利炮,而是输给鸦片

licaixr23ef 发表于 2019-3-12 10:40
一看ID  明白了

镶红旗

文字狱???
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 楼主| 发表于 2019-3-12 11:13 | 显示全部楼层

RE: 清朝不是输给坚船利炮,而是输给鸦片

yao1987430 发表于 2019-3-12 10:40
如果清正廉洁依然是做人的第一要求

反腐依然是第一政治任务

你说的理论上对的,但是脱离实际,因为事实上绝大多数贪官也不干正事
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 楼主| 发表于 2019-3-12 11:14 | 显示全部楼层

RE: 清朝不是输给坚船利炮,而是输给鸦片

yao1987430 发表于 2019-3-12 10:40
如果清正廉洁依然是做人的第一要求

反腐依然是第一政治任务

你说的理论上是对的,但是脱离实际,因为事实上绝大多数碳罐也不干正事
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发表于 2019-3-12 11:27 | 显示全部楼层

RE: 清朝不是输给坚船利炮,而是输给鸦片

慕斯滚滚 发表于 2019-3-12 10:23
古代军队是打不过近代军队的.   欧洲排队枪毙死个4-5成都能继续打,  中国军队死1成就崩溃了

志愿军表示 就算一个团剩下我一个人我就是一个团  真是同样的中国人 不同的思想领导结果就是一群羊和一群狼
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发表于 2019-3-12 11:29 | 显示全部楼层
  提醒一下楼主,明葡战争是1521年,离努尔哈赤出生还有几十年呢,当时后金的问题根本不存在。
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发表于 2019-3-12 11:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
说明你根本不看历史,各种错漏
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发表于 2019-3-12 11:38 | 显示全部楼层

这逻辑乱得, 我只能啧啧啧 ...


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发表于 2019-3-12 11:40 | 显示全部楼层

RE: 清朝不是输给坚船利炮,而是输给鸦片

alexkely 发表于 2019-3-12 11:13
你这才是意淫,明朝前期主动放弃长城以北在漠南的据点,中后期又开始闭关锁国,主动放弃了越南北部,东北 ...

明朝延续的话,从徐光启开始不会错过科技的发展,后期发展海外殖民是大概率事件。
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发表于 2019-3-12 11:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
壹醉方羞 发表于 2019-3-12 11:27
志愿军表示 就算一个团剩下我一个人我就是一个团  真是同样的中国人 不同的思想领导结果就是一群羊和一群 ...

志愿军是现代军队,是知道为谁而战的。
封建军队没信仰,就像封建信仰没扫干净的台湾,某台湾人说‘当兵是为了抢钱抢粮食’
志愿军就算拿着跟清军一样的武器,也能宰鸡般屠杀封建军队。
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发表于 2019-3-12 11:49 | 显示全部楼层

RE: 清朝不是输给坚船利炮,而是输给鸦片

红天 发表于 2019-3-12 11:40
明朝延续的话,从徐光启开始不会错过科技的发展,后期发展海外殖民是大概率事件。

徐光启只是一个个例,他个人通过传教士了解了近代科学,但是他的著作有大规模印刷推广吗?他有让近代科学在国子监和各地官学推广吗?有让明朝改变八股科举吗?有让明朝进行思想解放,废除鼓吹“存天理,灭人欲”的陈朱理学吗?有让明朝开放海禁吗?全部都没有,中国的社会的停滞和螺旋式下滑根本就不会改变。
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